※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之铭言：
抱歉，看了以后忍不住还是要说一下实际情况
: 最近面试一些基层工作,也发现些事实
: 1. 外劳确撑起来台湾很多产业,让厂商不用思考机器成本产线问题
: 加上央行帮忙,台湾厂商的确舒适很久了,
: 当然也可以说台湾政府漠视问题很久了,部会们更习于形而上的口号分
实际上一堆公司都在思考成本问题，最明显的就是劳力密集性的产业
制鞋业、纺织业及电镀业是其中最明显的例子，从最早移往大陆
到现在转移到东南亚
: 2. 走偏门降成本的文化,人力成本各种花式降,政府漠视等于助长产业往不健康方向竞争
: (一旦一间用偏门,另一间当然也得用偏门才得以竞争,造成产业不佳的文化)
: 个人不喜欢政府的漠视文化,罚钱了事就认为解决问题,不实是求是
: 或许可采政策利诱及法规并行,逐步改良产业 (只能小干预)
: 最后可能无法改变什么,但漠视等于是整个产业逐步弱化,
劳力密集性的产业，不降人力成本(>50%)，那是要降哪一个才有效?
资本密集性的产业(石化、炼钢)，又老是被环保政客跟乡民斗臭
完全没有啥投资机会
科技业的又不可能一天到晚都在盖新厂
: 3. 产业还有关税在保护,厂商的eps也不高,积习多年,恐怕也不好处理
: 4. 希望政府可"适度"修正这类不升级产线后,走偏的崎形的劳动市场
: 希由法规及政策利诱,或许最终失败出场,但总比漠视所造成的走偏,都来得好
: 转型有成功者也会有不成功者,经营者能力就至为重要,
: 但至少走过了,全世界先进国皆然,也不会让年轻人有任何说词,说什么卡位
: 同样年轻人也自己要负责决定他们当代的是应由那个产业起来,
: 自己努力创业奋斗找出方向
你这样叫做"叫政府去扼杀某产业"，问题是真的是这些厂商不愿意升级?
国内纺织业厂商有几家透过贷款，引进自动化新型设备，有效减低人力支出
(事实上国内的新闻专栏节目有报导)
石化厂可以透过制程集成或是热交换网络，或是源头减废等措施改善制程
科技业我不懂，请别人指教
但这些都需要成本，并不是每个厂商都有这个能力负担的起
实际上要改善的应该是提供奖励贷款使厂商愿意投资转型升级
才是正确的道路
: 4.1
: 台湾是需要产业转型解决低薪的,
: 可能成功也可能失败,但不做就只是让后代或这代年轻人
: 拿着幸苦钱,然后他们还会骂我们这代卡位惯老板
: 台湾政府漠视劳动条件只是更加帮忙了老板不去想产线升级,产业升级的事
"产业转型" 是什么? 你说的只是个形容词而已你知道吗?
光是制造业就分成三种了，每一种需要"良性的"降低成本也都不相同
还是说要学对岸大陆，整天搞新创孵蛋器，搞互联网赚钱，这叫做转型?
在指著对方说什么没做之前，我们真的搞懂了应该要做什么吗?
: 5.
: 台湾产业就是没"转型"成功啊!
: 四大产业政策结果失败了啊
: (这个资本形成是不正常的,政府当初在资本形成就做错了)
: 政府别有居心实为分配的各样口号也失败了啊!
: 台湾产业并没有试着"升级"这回事出现,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 绝大多数的都维持旧产线,在央行外劳政策帮忙了,
: (了解经济的彭老时代,央行功过这里算一部份,先不提房市)
: 神操盘十八年 让台湾经济完全扭曲 (今周刊)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 十几年都是平淡安稳舒适中过日子
: 正常会有成功也会有失败,但台湾没出现"试过产业升级"这种事啊!
承上述，并不是所有厂商都不想升级，但要做这项并不容易
实际上若要说广义的转型，那很多劳力密集性的产业转移到东南亚
我觉得也是一种转型，为了生存也没什么
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: 产业的现状加上二大部会的口号,还真是极端对比
: 不好处理,可能有大变化的,要跨部会的 => 漠视
: 形而上的,有预算可分配的,不用负担大改变 ==> 人人抢,二大部会挣相争取
: 2.
: 产线不升级话,人力成本会提高,因为相对这些本国人可以找到相对其他的工作,
: (旧产线旧工厂当然也不上新的工作环境)
: 厂商也可选产线升级,生产力可能提高,人力成本相同或减少
: (但不确定性高,但资金成本就在那,加上低汇,厂商又不想买机器)
: 这时候厂商合理的选择"产线不升级",
: 人力在本国无法找到人变往外国寻找,这也是外劳顶下台湾大半个产业,
: 相同产线作相同产品台湾不可能打过东南亚国家,
: 一旦利润不合理话,便会想自人力成本上取回
: 而一间公司用"某种"方式降成本,自会引导另一家跟进,.....
: 台湾是需要一次会痛的产业生级的,为了破除低薪,也为了公安
: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1525004138.A.908.html
结论：1.先搞清楚每个产业要升级，重点是在哪里，每一种都不一样
2.传产部份我知道，至少资本跟劳力密集我大概都知道那些需要改善
3.实际上这个世界并不如大多数乡民想的那样在运转，
等政府干预早就饿死，有很多产业内公司可以说是不得不出走的
但不出走有何外援可以帮忙升级?
4.很多乡民的观念就像你一样，动不动就"应动用机制淘汰某产业"
于是乎结果：台湾充满了科技业，结果还是有一些公司低薪
因为就算都称科技业，每一种在供应链的位置不同，获利模式不同
这样真的是好结果?
5.这个世界上没有行行出状元，但绝对是没有某产业不行
服务业都低薪，所以服务业Out?
讲形容词大家都会，实际上能怎么改善才是正途，光抱怨也不会让薪水更高