Re: [讨论] 台湾是怎么失掉DRAM的地位的?

楼主: sendtony6 (TY)   2018-01-07 10:44:13
※ 引述《popottt (Popottt)》之铭言:
: ※ 引述《lponnn (肝指数:正常)》之铭言:
: : 大家好 小弟因为最近有收到CP值超高的那间面试邀约
: : 为了表现出对该产业有所了解 有稍微找了一些资料
: : 有看到2005年的一个新闻 是全球前10大DRAM厂 台湾有5间 感觉好像蛮厉害的
: : 不过为何现在 这些厂都不见了 只剩南亚 而且市占还不到2%
: : 然后CP值超高的市占也越来越低
: : 反到是三爽已经超过50%了 再加上Hynix 韩国就破80%了
: : 究竟台湾是怎么失去DRAM是怎么失去地位的
: : CP值超高那间市占好像也越来越小惹QQ...
: 刚好也在研究这件事
: 虽然台湾DRAM产业2012年后几乎全灭
: 但最近似乎有点重现生机?
: 1.美光不断在台湾扩厂征才
: 2.南亚科自主研发的20奈米制程DDR4 DRAM去年底开始出货
: 号称技术全球唯四能及(三星、海力士、美光、南亚)
: https://goo.gl/LEcdsi
: 3.邦邦去年宣布丢3300亿到高雄盖12吋晶圆厂,主力生产DRAM
: 产能不断扩充,南亚科又有自主20奈米技术,是台湾DRAM再起的征兆
: 还是短暂的回光返照呢?
版上并非都学生,只是强者可能都懒得回了,回文的都是学生
小弟不才刚好待过逻辑厂,也待过dram厂,勉强了解一点半导体产业
早年台湾dram厂确实都是技转fab,每年都要支付旁大的权利金给欧美或日系厂(买专利)
,在三爽还没搞流血战以前,靠着纯代工还能过的不错
三爽发动价格战之后,台湾的dram除了要面临价格崩盘,每年的权利金可是一毛也没少过
,当然撑没几年就倒光
但是不代表dram制程廉价或简单
相较于逻辑厂一开始制程技术就是自主开发,这两个的命运完全不同,所以不要再以为逻
辑厂只是代工
一样都是CMOS架构,逻辑跟dram/flash的差异是在于功能性不同,(如果你有去了解冯纽
曼架构,就会知道逻辑区的sram是很关键的区块),功能性的差异在制程的调配上就是完
全不同
简单来说就是拿作iphone的产线来作dram绝对是稳死(从开发光罩开始就有很大的差异),
再比如说两者的应用电压/电流范围也不相容,制程上IMP的范围,强度也都不一样,gate
的结构也不一样,原物料也不一样
几年前,有听过一些人说逻辑厂不屑作dram,现在回头看这句话只想哈哈大笑
如果那么简单,为什么联芯/紫光会搞的灰头土脸???
(半导体产业想跳级的几乎都是失败,没有一步一步从头来很难成功)
现在的美光(前瑞晶,南亚),已经不需要支付权利金,在制程技术自主下,产量够大,良
率够高的话,三爽想在标准型杀死美光根本不可能
现在他们也不想互砍,比较怕426来乱
所以绝对是保密防谍到家,甚至跟日系德系vendor签订保密条款,426连别人用什么材料
可能都问不到
那为什么邦邦还能活着?,因为邦邦有自家的猪屎屋(新唐),他可以从一开始的应用端去
帮客户(系统厂)设计一些特规的dram或flash供给车规或其他用途,这个不叫捡人家剩的
因为有些客户的产品就是无法使用标准型,只能客制化,所以邦邦就是作一些小而美,量
少价高的产品
(跟欧系foundry厂很像,ex:AMS)
而对于美光来说,他没有自己的猪屎窝,所以无法切入系统厂的特规供应链,而且制程调
整的代价也不划算
所以他宁可去攻封装这一块
结论 : 三爽想杀死美光,不可能(敌人还没死透可能自己先死)
426想操英干美?,还很早,除非他能找到客户愿意陪他从.13开始玩(所以他才想干脆买整
座的晶圆或封装厂)
dram制程比逻辑简单?,大错特错,两者的制程完全无法对照抄(至于困难点在哪就请自行
体会)
ps.力晶当年可以从dram切换成逻辑是很厉害的一件事,不要老是一直以为黄崇仁很废,
他比蔡不行强多了,你看看现在的umc想切入dram也是搞的灰头土脸
待越久,看越多,越觉得台湾能在半导体业有一席之地真的是运气很不错(文化也是个关
键因素)
而426或血海的个人主义想在半导体制程开发成功,我只能说作梦比较快
作者: fenghuo (fenghuolangyan)   2018-01-07 10:54:00
有点耳熟……哦对了,五年前面板产业也是这么说的
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-01-07 10:55:00
推~~~但是未来谁知道 有资源有人才 有时间未来还很难说~成不成最终才知道结果
作者: qaz134679258 (加乘)   2018-01-07 10:56:00
推这篇
作者: fenghuo (fenghuolangyan)   2018-01-07 10:56:00
还有最庞大的市场,只能烧高香拜拜祈求那一天晚点来了
作者: lponnn (快乐的狼)   2018-01-07 10:56:00
杀不死美光是因为自己市占太大 如果削价竞争自己留更多血吗
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-01-07 10:58:00
我也觉得台湾在半导体业能发展成这样已是运气不错所达成的技术位阶 是时势造出来的 不是真的人特别优秀
楼主: sendtony6 (TY)   2018-01-07 11:01:00
运气也是实力的一环
作者: seafloor (人生就是这样)   2018-01-07 11:03:00
在半导体界~被追上超越 是迟早的事 只能希望有下个产业

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com