这系列一堆不用脑一直在推文 实在看不下去了
我可以理解ptt只是一些人上网看a片打手百枪之余后的消遣
但你们多少也用用脑嘛 别让人一看就觉得你一身小味
其实很简单的道理:“不爽不要干”没人逼你做啊
什么?你说我挺资方?我挺无薪假?我挺企业可以想裁员就裁员叫劳方不爽不要干?
因为公务员受雇于政府，等同于劳方受雇于资方，同样都是受雇方、拿薪水的
所以叫公务员不爽不要干，等于叫劳方不爽不要干，等于是认同资方可以片面毁约
这逻辑这样没错吧?所以公务员好可怜对不对?18%没有了好委屈对不对?
这逻辑你们公务员前辈用了20年惹，一直用早就被看破手脚了，现在竟然还敢再讲?
这逻辑如果套用在一般私人企业，就是上层肥猫爽爽坐领高薪，但每每有人出来嘴的
时候，肥猫就马上瞎扯啥我们基层人员很低薪很辛苦来跳针鬼打墙，一直拿低薪基层
来挡、来模糊焦点。干！谁跟你在讲基层啊!
要解释这个逻辑如何被误用，我们先从工会说起，一百多年前在当时的先进国家发生
过阶级斗争，因为劳方长期被压榨到受不了终于揭竿起义，那时候的资方就觉得你们
不爽不要做。先天上，资方人数远远少于劳方人数，所以资方要合作一起对抗劳方是
很容易的，反之劳方就像一盘散沙，叫他们合作对抗资方非常困难，所以才会有工会
的出现，让劳资双方在一个比较公平的地位竞争，防止某一方占尽便宜
回到台湾的例子，在台湾一般企业行号，几乎没有工会，或是工会影响力很小，所以
先天上劳工是弱势的，反正台湾人才不爽出走就好，也懒得跟你在鼻屎大的地方组工会
像欧美人才没地方去，只好组工会保护劳工自己的权益。
那台湾的工会环境既然是这付鸟样，劳工少了工会这项利器很难团结保护自己，所以
如果有哪位资方敢说“不爽不要做啊”就是得了便宜还卖乖，一定被骂到臭头
那台湾劳工的这种窘境可以套用到公务员吗？
呵呵呵
呵呵呵
呵呵呵
我开个3x3的呵呵矩阵给你
我说你们公务员，不要再骗了啦，还自以为自己是受害者耶
台湾被KMT绑架70年，对军公教政策买票买了几十年，现在充其量只是失去靠山愈来愈难
继续吃香喝辣而已，就讲得你们穷到快死一样，看在一开始就没靠山的一般劳工眼里
真不是滋味啊
你们公务员的工会势力大到遍布党政军高层(不见得是名义上的工会头头啦，反正就是那
群会帮你们睁眼说瞎话的智障)，整天只想着要从全体国民的税金去补你们18%，补你们
的高额退休金，你们公务员是劳方没错，但你们的势力已经大到需要身为资方的政府组
织一个类似工会的东西来保护全体国民的权利，现在立场是完全倒过来耶！
总之是这样啦，如果劳资双方如果都能对等的保护自己，本来就是不爽不要做啊
劳工不爽不要做，资方不爽也不要做，很公平啊，前提是劳资双方的谈判能力要对等
所以公务员你们不要再装可怜了，明明就强势的公务员还装做自己是弱势的劳方，看了
就恶心
※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] AI人才不回台湾　杜奕瑾：因为薪资低到世
: 时间: Sat Jul 1 22:55:23 2017
:
: 假设说每个人都只管自己，政府也觉得就继续爽下去，
:
: 最后基金没钱，开始要把预算挪过去，此时民众必然会
: 群起反对。
:
: 因为你自私。民众也自私，最后社会一团乱。
:
: 人，自私是正确的，但政府，不能自私，他要用整体的角度
: 去思考。
:
: 有人说，公司原先说好14个月，结果营运不佳，叫你无薪假，
: 或者只能拿12个月，你愿不愿意接受？
:
: 这个问题很简单：
:
: 1. 接受
: 2. 不接受就自己滚蛋
:
: 政府的员工何尝不是如此？退休金砍一刀，你接不接受？
: 接受，请持续加油，不接受，你大可辞职去业界领高薪阿。
: 阿不是说的自己很厉害。
:
: 那个有人就问了：你真的觉得企业可以这样任意处置劳工？
:
: 问这问题的是笨蛋，都跟你说企业“真的亏钱了”，
:
: 如果企业没亏钱搞这招，当然企业混蛋，金融海啸时，无薪假
: 企业真的就接不到单，阿不然是要怎样？
:
: 同样的，政府当初制定的制度，真的就有问题，需要改，阿不然
: 你是要怎样？不能改喔？唯上智下愚不移喔？骗人家没唸过书喔。
:
: 改就是改了，今天政府不是恶意去砍大家的退休金，
: 是真的制度上的缺失让基金很快会见底，到底你有什么意见？
:
: 不爽你大可辞职。
:
:
:

guest大发文了 小的必推

年轻公务员跟中年公务员早没18趴了 领最少砍最凶 不知道你在公三小

有工会的国营叫强势？基本而已还不快学习，狗屁不通连盈利事业单位跟军公教都分不清也来发文，还有人推台湾不缺蠢猪台湾劳工界如果没有这些营利事业单位硬挺，跟本被资方吃假的。现在还有这种资方买办出来讲鬼话营利事业单位的工会硬挺自己没有脑爱打手枪不要牵拖别人

楼上除了嘘 能够回一篇用道理来服人吗??

还有，本文看就知道对18%的结构不清楚，这种无脑有人信？！

崩溃得很严重 看来是被戳中痛点了 科科

你喜欢自爽请自便。自爽旳蠢猪在ptt很多，结果还是领22K讲工会先去学学劳动三权喇

其实公务员的Range很广 但不论哪个都赢过台湾劳工

damm你一个月领多少 要不要po出来看看？

看就知道本文不懂，还要我教？你提供多少钱？哪根葱

台劳的弱势是从未落实劳基法 这明明是劳资协商过的

我还跟白痴蠢猪争一个月领多少不信，就算了，我又没差 笨死了的一群人

好啦 你不要po你的薪资 但别骂我蠢猪

要不要做蠢猪是自己的选择，做了，被骂 刚好而已。每个人都是这么过来的，但是“可以选择“smart”一点

我只是怀疑你薪资比我低而

很无言 我的薪资比B你低满足你了吗?你要这么想，那我做善事，也没差

所以damm,你刚刚说的白痴蠢猪是说我还是guest0079呀

没说任何人，人都有选择的还有我都跟议员、立委交过手了，不要拿学生的手段出来，居心不良，手段浅薄又很没水准。

看你刚刚语气 明明骂了一堆人蠢猪 怎现在又不敢承认了？

原来是KMT遗毒，水准就只有这样。没关系，尊重你的选择蠢猪喜欢自爽就请自便金逼哀的一个人自爽很好啊

楼上你爸爸18%没了之后 你有考虑让他拔管吗?一直拖下去不是办法 生老病死想开点啦 我知道你很难过我知道你要的不是那18% 而是不想看没了18%的爸爸就这样

内容从头到尾没有一个对的蠢猪，你觉得我有必要理会吗

死掉 其实这对你爸爸何尝不是件好事 想开一点

满嘴蠢猪来蠢猪去的 在那边崩溃说水准 我快笑死了 哈哈

可怜还是去当下层人物吧，22K万年工程师，这种水准很难往上爬，我看Ptt让蠢猪自爽刚刚好

不了解的版友我来说一下好了 现在会支持18%的年轻人都是那种领18%的后代 如果爸爸死了就没18%领了 所以…只好忍痛看着爸爸插管受苦

连劳动三权都不懂，还来解释18%，这种水准要信的人我觉得也是自便整天只会KMT遗毒

我比较好奇那个工程师是领22k的，挂名工程师吗

原来如此 难怪崩溃这么大 这就是传说中靠爸族的悲粪吗XD

就几个蠢猪在那边自搭自唱，觉得在PTt得到满足感，就请自便，反正这是Ptt常态，习惯了。有空就来消费一下蠢猪，没空的时候连理都懒得理要觉得崩溃的蠢猪，就自爽下去，没差的反正我的目标不在蠢猪爽了吗？哈哈哈

该拔管就拔了吧 别在崩溃了

damm已经人身攻击/毁谤了 guest0079收网可以提告了

请damm不要再崩溃了 回家好好陪爸爸吧

吓死我了，原来讼棍出没老话一句，就看谁现真身谁比较吃亏

干 你骂人蠢猪还有脸说别人是讼棍 你们这群18%真不要脸干你妈的 你这样骂人 告你只是刚好而已 还敢呛人是讼棍

谁骂谁蠢猪？来喔,打球喔,球你做

崩溃哥现在想当好人囉??去跟法官说~

楼上崩溃 呵呵

吓死我了,法官耶...

同理鬼岛你待不下去，你可以不爽不要待同理你人生on live玩得不顺，可以不爽不要玩（自杀）你有没有发现你的整个论调都是站在资方那边，你不觉得很恶心吗？今天我是不是可以学你的论调说在座的科技业都在装可怜，在职赚那么多，还在那边靠杯爆肝、没时间顾家庭，反正不爽不要干嘛。公务员违抗上级严重点是会被法办的，科技业勒？原po你这人才真的恶心还有啦，以前科技业都在分股票时真的是过太爽，现在新进哪有这好康，依你逻辑，科技业的过太爽了啦，凭什么要政府去救科技业，把资源丢到海里不是更好。你真以为只有科技业对整个国家社会有贡献喔？还有啦，你说公务员强势？这次年改伤最重的是年轻在职的，若公务员强势怎么会第一个被动刀，怎不先动其他？之前说过了，公务员掌握公权力，你一昧用为了盈利的私人企业那套逻辑跟管理放在公务员上，最后死得一定是那些没背景的一般民众啦。今天的状况就是整个公务员（劳）政府（资）不对等啦！不然你以为公务员既有福利每年一直被下修是为什么？你说公务员以前福利太好，那你怎么不说公务员从来就没有明定加班费这东西，好一点的单位有也是乘一倍，哪像一般劳公那么好，乘1.33，1.66，假日还乘2勒。你这篇文章，是基层互斗一个好的范本，未来高层一定感念你为他们免除如何让基层互斗的烦脑。

你们的菜处女主子说责任她全部扛，我看她责任全部扛的方式让全部退休的军公教轮奸可能还不够

听到公务员说被砍都笑了，就算现在砍到实质的70%，然后提拨率拉到15%，在职40年缴的钱也只够让你领8年，现代人退休余命只有8年？没领个15年都算客气了

喔，楼上怎不算算现在劳保+劳退每个月让你缴个几百块，缴个40年，退休后去摊障面上可以让你领几年？同样年资，同样的保费级距，劳保>公保，劳退（不函自提6%）<公退抚，劳退（函自提6%）>公退抚。差别在哪？劳工可选择要不要自提那6%啦，公务员是被强制要缴。还有劳退帐户是专户，公退抚是基金，这两者的差别跟保障你知道吗？又是ㄧ个看人缴得比你多，然后说别人比你爽的自助餐erd14 照你这样讲要砍也是砍劳工，但却砍了公务员你不觉得哪里怪怪的吗？

错啦! 公保你要缴多少要怎么领事你军公教的事 但玩到破产般全民血汗钱去填洞 就不对啦! 基金自偿自负盈亏是基本但公保偷搬几次纳岁人血汗钱被抓包 现在不给搬 公保很快就面临破产临界点 让年轻军公教领不到退休金 所以自己得改革想办法找到"永续经营"的平衡点 这点劳保也得面对也得改革而且得一直改下去 未来缴得会越来越多领的会越来越少

还有啦，现在会被拿来炒作的都是那些跨新&旧（18%)的那群退休军公教在爽啦，你真以为纯旧制或是纯新制的也能这么爽喔？最近年改的新+新制还能被你讲爽真是呵呵。

又错啦!! 现在会被你们以为是炒作 是因为既得利益者抗拒改革 根本不管年轻军公教未来是否能领到 只要自己权益不被砍

国外退休年金替代率是用“年薪”去算的，我想你大概也不知道吧？d14 ，高层感谢你为基层互斗又尽了一份心力。

就好 这种"情操"颇有49年撤退前也要吃垮国家那票肥官遗风总归一句话 军公教要死要活是你的事 不要自己破产了却要拿

To Tonyd 劳保比公保快破产你知道吗？政府每年要付200亿去补劳保的洞你知道吗？

人民血汗钱来填洞就好 要养多少肥滋滋的官都行回papa 所以劳保也得改革 而且已经在动手术好几次啦 退休年龄早从55岁改到60 后面还可能改到65 现在轮到公保动刀就一堆人抗拒改革 说不过去啦

我不是公务员，但是路见不平。对于某人说49年撤退也要吃垮国家这种话，要不要来论述看看？我知道很多当时烂兵来台，台湾人不喜欢，但是一竿子打击所有的老芋仔。台湾当时被日本国家战争机器也弄得民不聊生，我就看看现在哪些阿哩不达的现代土台巴是怎么论述49年撤退也要吃垮国家。

吃垮国家？我们政府很有钱啊，愿意花8800亿去乱搞，还有核四的2000多亿的烂帐，你跟我说国家缺钱？这跟企业劳板说共体时艰，然后隔几天入手新款跑车有什么不同？

你可以去问问小蒋为什么不准以宋子文为首的宋家到台湾做官49年撤退有小蒋李国鼎孙运璿等一票菁英好官 但吃垮国家的垃圾更多 多到整个中国民不聊生 经济破产 得大撤退到台湾另外 8800E的确是一笔败家计画 但一码皈一码 再怎么样也不该拿去填各大不长进基金的烂帐

唉呀劳保只是改个60岁领在你眼里不就了不起？请问公保被只有被改65吗？跟你讲啦，公保被改得领月退同时再去工作领的薪水也要被限制勒。

还是觉得台湾人自己可以超英赶美？做梦都比较快。国际社会巴不得你台湾赶快回归中国，只有幸好美国当时反共反苏才硬搞一个未定论。还自以为国家

纯嘘damm 讲不出个大道理就在扯东扯西 还骂人台巴?难道你是传说中的高级外省人郭先生??

总之，一群功课都做不好又人格低下的乱斗，怎么看都没什么希望。回到49年前，根本也不会有什么改变，一样一群人格低下的乱斗

回papa 你搞不清楚啊 劳保基本上是65 但可以每年少4%允许在

唉呀，拿老公务员 来救援囉？我们从头到尾都在讲现在公

务员没大家想得那么爽，tonyd你是在乱入什么啦？

你怎么好像什么都不懂 只会讲废话呢??

还鬼扯老芋仔 荣民阿北看到你这么舔共一定一枪打死你

抱歉，高级本省人http://www.393citizen.com/financial/Coma/columndt.php?id=566同样出处的文章自己不会看，对人格低下的土台巴实在不需要太客气

这些不是基本ABC 好几年前就讲到烂掉的东西??怎么会有人好像第一次看到当宝一样??这是在秀下限吗??我笑了XD

上网看退抚基金会就有很多统计资料，自己不会看，还要做伸手牌

Tony 你说的58是公还是教你说清楚，如果是教也包含大学教授，你觉得58这个合理吗？公被改是65，这都搞不清楚还来讨战

没人要你把已经知道的东西当宝的再po一次呀~

对于功课做不好又人品低下的人，我是不太客气的

回papa 军公教各有不同规则 但底线不变 自己看我上面讲的

已经知道还战，足证明恶意十足

To 原po 老公务那几百亿政府播入我印像是18%的部分，这跟以前的恩给制有关，不过年改后也被砍掉了。劳保200亿的部分，是过去式+进行式+未来式（按年改会版本）

没什么好说的 怪这些人品低下人的老爸生出低能儿

哈欠~ 除了嘴贱以外 某人还有什么要说的吗??

军公教，军公教会三个分开来讲，就是这三种职业承担的“义务”是有很大的不同，权利当然也得分开来讲才合理，tonyd我们今天在讲公务员，你拿教来混著用当公务员的底限，你这种作为是要我怀疑你的智商还是人品 了问题？出了问题To damm 请理性讨论吧，免得轮为基层互斗的工具，这样高层也会感谢你对他们的贡献。

又错啦!!! 军公教里面的公务员与教师 保的都是公保 所以我上面提的公保不包括你要凹的军保 这样你要说是谁的智商有问题??我也是笑了XD

政府做为‘雇主’的角色在哪里？雇主可以随意毁约，随意赖帐吗？你认同可以赖帐的逻辑？

嘘原po我什么时候说过政府播钱给公务员退休金是第一要务，我前面的叙述是在酸政府的那个嘴脸正常人应该都看得出来，你看不出来？

雇主已经每月付65%提拨费用给公保基金 赖什么帐??现在是基

不进GG 人生GG

金经营不擅快破产 搬了几次纳税人血汗钱被批判后 再不改革公保就快破产压力下 被迫改革 结果一堆既得利益者哭说不行改革 他们会活不下去... 剧情就此展开

To tonyd 所以我才会说我开始怀疑你这个人的智商和人品是不是出了问题，决不是空穴来风。我们从头就在讲公务员的公保，你拿教的公保是合居心？那你何不拿警消或原住民或军人的公保来讲？我怎么看你这种人都是以挑起斗争为乐，而不真心要理性讨论。

回papa 你看到的不是别人的智商 是你自己的智商/人品可能出了问题 每个基金最基本的就是自负盈亏与永续经营 你看不懂这个基本ABC 只会钻公保/劳保谁比谁烂 谁比谁爽 这种低层次嘴砲论战 才是彻头彻尾的智商/人品有问题??凭什么要别人跟你一样不断体站智商/人品的下限呢??挑战

还有啦，我什么时候说过我不支持年改啦，我从头到尾都在阐述现在公务员没有大家想得那么爽。tonyd,你的理解能力是不是出了问题？你是怎么了吗？需要看医生的话，我想这里的大家都会很乐意帮助你的。

你回我的时候 就是拿劳保比公保快破产来掩护公保呀??后面也持续拿这低层次基础在护航公保改革 包括年纪那边也是在这样跳针 最后就跟damm一样开始泼粪式人身攻击 这些在八卦很常见 讲不出个道理就翻桌泼粪乱骂 我个人是不想比烂啦所以懒得跟你们泼 就讲道理 希望你高尚的理解力看得懂

Tonyd你要不要在往前看我为什么会说劳保比公保破产吗？我等下要去带小孩了，等下你还是找不到为什么的话，需要我给你个善意小提醒吗？

我看完了 也回你了 结果你持续跳针 最后讲不出所以然就泼粪 上面都有不用我再复制贴上吧

https://goo.gl/RRLYar 阿扁时代做的研究, 实际上18%对高层比较有影想,对基层的影响就是更穷...基层差了3000块就是3000不能阻止溢领是政府立法的怠堕,实际上在偷渡特定政党阶级斗争掩饰行政能力低下。人品如此之不勘~~https://goo.gl/8m31rW 退抚基金的年报!实际上公务人员的薪资就是可怜...差科技业不知道几个世代。过去台湾科技业很有

这些不是阿扁改革18%时 大家都知道的事吗??不管谁的利益被

钱,不管过去现在公务人员其实都不好当,那过去科技业赚大钱

喔喔，我之前会把现行劳保+劳退和现行公保+公退抚拿来比是在讲如果你愿意劳退自提6%，那么同年资同保费级距，劳工领得月退不会输公务员，但就是有ㄧ些人不愿意缴那自提6%，然后一直呛公务员退休金领太多，不公不义之类的，我要表达的是公务员没大家想得爽。

奇怪 不支持你们偏颇论调的就是智商/人品有问题欧??好个法西斯大倒退啊~ 没想到你们居然有这些诡异共通点 真妙XDDD

tonyd,所以依你的高见我上面是为了反年改而在那边跟人家战吗？

回papa 所以我说你的论点错啦 今天要不是公保基金快破产

偷渡议题,完成服务...消费基层....令人作呕~对于蠢猪还情有

所以我因此质疑你智商和人品是不是出了问题也不行？

公保要怎么领 随你的便! 外人也不会去干涉 但核心点在哪里?

核心就是台湾没能力去获利啦

你看 讲不到几句 两位就开始嘴巴喷粪~ 到底是多高尚的人品

我说过我从头到尾就在讲“公务员没有大家想像中爽”，tonyd你是硬要跟我扯什么破不破产啦！你连自己找台阶下都不会吗？

所以只好同室操戈~~~一堆烂货

多了不起的智商 需要靠垃圾话帮自己加持才站得住脚欧~

回papa 所以是你了不起的智商无法理解更高层更核心的议论

说要破产快改革也好,反正就是带头骗..

其实台湾更多既得利益吃像难看的崩溃靠爸族

我从来没说我比谁高尚，你有空要不要看我在科技板都在推什么文？

诈骗是世界之最,还可以输出到国外整边消费公务员,就关关难过关关过

我这几天都在讲这板两件事“公务员没大家想得那么爽”、“不要沦为基层互斗的工具”。

回papa 你到是不断想靠贬低别人智商/人品 叫别人看医生来提升自己立论基础呀 上面白纸黑字 自己回去"品味"一番

结果今天tonyd你不是来这边跟大家“理性讨论”而是在那边网军式跳针，逼大家跟你下来打泥巴战，唉，切心啦，我看我还是小朋友出去玩比较实际。

你看 又开始泼粪别人是网军了??动不动贬低对方智商/人品 动

我推文是有前因后果，你要学记者去断章取义的看那我也只能替你唉叹。

不动叫别人看医生/泼你网军 这就是你的高尚的逻辑思维与人品吗??蛮可悲的 希望你不要这样教育自己小孩 贻害幼童...PS: 我以客观事实回复你的论点 你看不懂可以多看几次 甚至

http://imgur.com/a/kdf5Q 看看退抚基金那精美的平均俸额

啊前面跟你讲了为什么质疑你的智商和人品的点了，你真的无法理解为什么我会再三质疑你吗？唉。

跳出既得利益者角度(这很重要) 以全民利益角度看事情 这才是你最好的 共勉之

这种水准引导人去斗,如果科技业还输这些,那鲁蛇真应该自尽事实证明去斗公务员就是22K鲁蛇干了一辈子的人拿4,5万的人也要斗

回damm啊 你怎么不把更丰厚的各项薪资加级贴出来呢??故意

马的能力这么差,不要出来业界混科技业没加给阿...??没有Bonus??这么掳

贴本俸数据 是故意误导什么啊??

全台湾自尽算了

想含沙射影什么??我知道鲁蛇拿不到bonus..这样说应该好棒棒

刻意用操控心态只波"特定"数据这种不入流手法

好啦，tonyd我要下线啦，你赢囉，你开心就好，希望你在现实中也能如此“善待”你的亲友。不过我要你知道，在我眼中这场泼粪大赛是你先挑起的，不过我想你应该不会承认啦。呵呵

政府的统计数据想要嘴? 对啦,我知道现在诈骗政府当道

回papa 我不觉得赢 赢不赢对我根本不重要 反而对某些心灵

干他妈的我还帮忙做功课不收钱

补嘘人品低下的低级台湾人，难怪台湾要自尽

薪资很低的假象 请你把更丰厚的加级贴出来看全局 你在那边五四三跳针 有意义??这就是你所谓的智商/人品??"tonyd:等会又要问候别人智 07/02 18:45"果然啊 最后又是问候人品!?科科 如果可以把讲这些垃圾话时间 打些有意义的论述还比较有价值 不过算了 你继续崩溃

唉，这几天在科技板的推文讨论中，tonyd,你是我第一个质疑其智商跟人品有问题的人，我想未来要我再坚持质疑ㄧ个人，还真的不容易。

还请我把 贴出来，你说的东西你自己不会贴，要我帮你做功课？

Tonyd如你所愿我再度质疑的智商了，这样你开心了吗？

欧 两位哼哈二将好棒棒 这样可以吗??我们可以进入上述问题了吗??

很多公务员还是有良心的，崩溃的自然会嘘

真的乱说 哈哈哈

3x3矩阵？笑死人XD，这是科技板还有人要比算矩阵？线性代数被当就乖乖去重修吧

懒得看长文.有批公教过太爽.就给推

这是八卦版吗

什么都可以扯政治 台湾人真棒