(原文吃光光，原文事件是考古式，不是近期事件)
我的经历算是工安擦边
我读环工的，只是工作关系会接触到也有兴趣，
就自己去上课考照，手上乙安、甲级空水废 (其他哩哩拉扎的牌就不讲了)
正是各位产线上常讲的工安环保单位的负产值、爱找麻烦的米虫~~~
正在上甲安甲卫的课，上完等满资格应该会去考
就我回文部分回一下
: → frank79530: 工安没那么好干 欢迎新血加入见见世面 05/22 22:01
: → frank79530: 重大公安就封机台等检查机构说开才能开 省1H亏1周呵呵 05/22 22:03
: → frank79530: 甲安/卫、乙安卫和作业主管差很多 一堆甲业当甲安/卫 05/22 22:04
: → frank79530: 就别讲出来让巷子内的笑了 05/22 22:05
: 有些工安真的是门神，上课的资料给员工签名了，工安告知也给签了，
: 剩下发生问题都不在自己身上，有些工安因此没工安的事情忙了，
: 老板就叫他去做杂事，甚至人员管理(人资)，做这件事也不算违背本业阿？
: 工安要知道所有人的安全，也就是所有人的情况，负责人资也是刚刚好？
: 你说省1H亏1周，这你数学就不好了，以一个一百人的厂，一年发生两次事故算多了吧？
: 这样算是每个人一年有百分之二发生重大意外的机率，一年算240天工作天数，一个人
: 平均每天偷一小时，100个人一年偷到的时数是24000小时，发生两次事件损失两周，
: 高估损失算7天*2*8小时=112，这样c/p值是24000/112，
: 而且还有保险理赔，你有看过保险的成本吗？
: 另外你说的发生一次事件要封1个礼拜，照规矩应该不只一个礼拜，
: 所以我想你也知道这种事情也可以偷吃步让停工的时间缩短......
: ※ 编辑: nemies (114.40.90.126), 05/23/2017 00:36:03
这些我当然知道
这叫工安人员自保之道、次元切割术
不然每次死别人自己就要被抓走，老板就要被判刑
偏偏死的那个人通常都是盯死他也不遵守工安守则的人...
为了一个不遵守规矩的人去让职涯冒险，何必呢?
现在钱这么难赚，还有谁要干这行?
一堆深谙此道的人都转行了
做得要死，结果被人嫌到没唾，风险还超大...
然后成本像你这样算
很多外部成本、风险成本你都没算进去
损失绝对不是你这样的算法
“以一个一百人的厂，一年发生两次事故算多了吧？
这样算是每个人一年有百分之二发生重大意外的机率，一年算240天工作天数，一个人
平均每天偷一小时，100个人一年偷到的时数是24000小时，发生两次事件损失两周，
高估损失算7天*2*8小时=112，这样c/p值是24000/112”
照这样算
每个人的每小时产值都一样囉?
工作都一模一样囉?
原来生产部门、研发部门、厂务部门、品管部门、行政部门、行销部门等等的成本都一样
囉?
不管你是什么阶层我加班费基数都用22K/(30*8)来算好不好?
反正产值都一样嘛~
领一样薪水一定也是很合理的
我是老板一定爽死
或要是刚好在赶货的时候出事
就差你这112小时就可以完整出货
结果吃上出货违约、品质违约的损失
不就真的好棒?
或是另一个常听到的比喻
交通安全宣导“违规快七秒钟，晚七天回家”
阿不就那7秒钟十足珍贵，C/P超高，高到连命都可以不要了
: → frank79530: 一周只是举例 多的是超过一周的 重大工伤基本上一定 05/23 01:28
: → frank79530: 无法上工了 不能上工不算成本损耗? 05/23 01:28
: 多的是超过一周，我知道，我想表达的是为什么只有一周，因为"被谈好了"。
: → frank79530: 门神问题是整个工厂包含劳工的问题 多的是叫上课不到 05/23 01:29
: → frank79530: 危害告知、教育训练是最低阶的行政管理 05/23 01:30
: 不来上课？你会给他签名？不用上工坐在那边发呆，就可以晃过6个小时工作时间，
: 有正常薪水拿的，劳工为什么不去上课宁愿跑去做苦工？这种要求我第一次看到，
: 实际多的是，工安给你一张单子，单子上面的内容是今天上过6个小时的工安课程，
: 看，现在才早上9点，签完了，好，上完六个小时的课了。
这种情况有几种啦
其一
就是常见的偷懒，或许就是你常看到的那种
只给签到单签一签而已
然后你劳工签名也签的爽爽的
然后工安责任也背得爽爽的不自知
工安偷懒(丢责任)，劳工也偷懒(扛责任)
其二
工期再赶，老板在干，劳工只想工作赶快完回家
工安你TMD来乱上什么鬼课，签完来闪
这东西你劳工不自己争取工安能逼你吗?
这种还真的不是没见过
因为多的是主管答应劳工做完就可以做自己的事情
毕竟工安不归你主管管辖阿
时间当然照算
你是劳工你会想听课拖时间?
其三
最常见另一种应该是这种
劳工爽上课，结果都是来睡觉的
老师在讲，下面没在听，都在梦周公
殊不知都在讲现场危害注意事项
工安责任完美次元切割
工安：我该讲的都讲完了，听懂了就可以“签名”离开了
工安会下去巡，但劳工自身安全请自负
这种情况发生问题
八九成公司和工安都可以避开责任，所以科技厂或大公司都会这样搞，懂?
进厂前签的那张危害告知单就是卖身契懂吗?
不要傻傻地没看就随便签
真的出事就好玩啦
还有很多奇葩案例啦，比较少见的就不讲了
: → frank79530: 然后基本上工安需要专职(至少挂牌的那位)... 05/23 01:31
: → frank79530: 风机台要看 有没有看过封一台整产线废掉的 呵呵 05/23 01:32
: → frank79530: 封机台是俗话说 按规定叫做保留现场 一毛都不能动 05/23 01:32
: → frank79530: 动了就违法喔~ 05/23 01:34
: 我怎么不会知道整条产线有机率全部停工？重工业、工地、工厂、手组装产线我都待过，
: 保险资料、品保、研发、稽核、工安资料我都看过，
: 整个产线废掉，保险有理赔，工安出事，保险也有理赔，钱的损失保险上都避险好好的，
: 重点是保险成本还不高，毕竟保险成本是跟出事机率成正比的，
: 工厂的机器按照安全流程来处理出事机率是低的，因此保险不会算到违规的出事机率，
: 停工时间如果"预计"太久，还可以"桥"，一个月变成一个礼拜，所以我才会质疑你
: 说的"一个礼拜"。
对于保留现场的现场不知道你的认知有多少?
现场其实很简单，就是案发现场
然后案发现场包括哪些呢?
最主要的就是人事时地物(但如果妨碍救援者，可以斟酌破坏现场)
现场封锁通常是区域封锁最为常见，
比如说是动力机械造成伤害
那么该动力机械就需要保留原位、原状态
周边设施如为附属设施或与危害发生相关者，皆须保留
待检查机构判定完成，认为可移动方能移动
如果这项动力机具的位置在主要通道上呢?
不好意思，很有可能就是影响工期的停工了
如果这项造成危害的机具是连续作业产线的一部份呢?
不好意思，如果无法by pass掉这个区块，还是得停工等待检查单位放行
如果案发现场是重要生产设备，比如发电机、塔吊、大型重机具、大型槽体如电镀槽、溶
解槽、清洗槽等等
不好意思，就是全产线停止，因为你只要生产就会影响到现场完整度
至于乔期程的部分，基本上检察单位也不会一直压着，通常做完检查就会放行
时间会依照案发状况而定
重点部分检查完做好纪录就可以移动
但前提是检察单位有时间过去
所谓的乔期程大部分是这个部分(也就是插队)
(不会跳过检查，因为工安要写报告)
如果是重大伤亡，或是严重工安疏失
那还真的有停超过一个月的
数量不少，自行估狗就好
而且多的是新闻没报的
台湾很多工厂都是生产设备都采紧凑设置，很少会有余裕空间或是同规格等级备援
没办法绕过去或是用备用设备衔接上去的话(不能动到案发的那台设备喔)
大概就挂了一个生产流程是很常见的
科技厂你挂一个流程三天看看
看看老板会不会跳脚
再来你可能误会我们一般所说的重大工安事故的严重程度
会讲道重大
通常是有人死亡、重伤如断手断脚眼瞎肢体残缺等等，致劳动能力受损者(法规的讲法叫
做失能伤害)
然后会计入工安时数的皆须送医住院才算
什么撞到、压到、割伤、切伤、跌伤、车祸等等没残的基本上不太算啦
那些都算的话大概算不完啦
保险的部分有分商业保险(团保等)和职业保险(劳保)
确实在这部分有部分理赔
投保价格也很低
但是你没考虑到的是→劳工的民事赔偿、公司的行政损失、违约赔偿
只要劳工肯告 绝对不是小数字
更不要说有的劳工是高度技术或经验
很难找寻替代
严重的很有可能会无法交货、违约等等
这些可不是小事
所以大公司(尤其常赶货、客户很龟毛、工期安排紧凑的公司)大多很注意这块
这些可不是一般商业保险或职业保险的理赔范围
你有提到稽核就讲一下
基本上很多稽核单位也是做业绩啦
你会让你客户不过? 哪有可能，呵呵
即使有重大缺失，一样照样通过
重大缺失是要拔认证的
不过通常会大事化小啦
毕竟他还要你这客户w
安奈有了改摩?
我亲身经历不豪姣
: → frank79530: 原来你的成本只能是时间吗? 其余内外部成本都不用看? 05/23 01:36
: → frank79530: 另外负责的不是劳工个人安全 不用盯着看 责任在自己 05/23 01:38
: → frank79530: 工安主要业务是预防和善后 尤其预防 OK? 05/23 01:39
: 问题是做到了吗？我po这篇就是问：做到了吗？
跟你报告一下
还真的是做到不少
早期常听到的断手断脚、三不五时跌落摔死、感电意外、工厂爆炸等等
请问现在听到的数量有多少?
比如早期冲床、折床等冲压剪断设备的师傅
要出师还得断手指才算勒
现在有常听到吗?
这些都是工安改善的案例
再来台湾的工安事故纪录非常粗糙、不完整
即使是现在
有非常多的外籍劳工死亡是被藏匿未报的
有非常多的本国劳工工伤是被藏匿不报，私下解决的
这些情况并不少见
而且台湾劳工的自保观念非常差
往往要发生了才要“早知道”
更差的是还要把这些烂观念往下传
希望后辈也是一样受伤当勋章
宣称自己曾经冒险好伟大
这不是很好笑?
然后预防都要再开始动工前做
也就是一般现场常看不到的行政作业和工程设计改善
当然
通常只会做到行政管理的部分
因为工程改善就是TMD要花钱
还要看公司肯不肯支应这块费用
然后呈上
就是因为工安的工作属于间歇性质
很多老板看了觉得烦
就会叫去做其他杂事
这就是为何工安常常身兼多职的原因
但这个现象好不好
自己翻法规慢慢想吧
: 推 frank79530: 如果您认为简单又凉 麻上个课拿张照好吗 05/23 01:46
: → frank79530: 门槛低到靠杯 上完课+劳保1年就可以考了 加油 05/23 01:47
: 超多小弟小妹跑去考的喔，有一天平常包商的工安请假，然后一个工人就挂起红臂章，
: 说：其实，我有工安执照！
: 然后他那天就给我坐在货柜屋滑手机......
: ※ 编辑: nemies (114.40.96.109), 05/23/2017 20:01:01
基本上啦
你先问问他是“作业主管/业务主管/...等”还是“职业安全卫生管理员/师”
我前面有讲，两种是完全不一样的东西
业务也完全不一样
前者上个几小时就上机选择题，过考机率120%
后者自己上去劳动部技能检定通过率查查，就不后述
(说实在是不难啦，真的可以考考看做做看)
两者差异请分清楚
虽然我知道通常都会混一起叫做工安牌
很多人也分不清楚
害得我们每次要问都要问个好几次，确认类型是否正确
更不用说很多顶替的其实不符法规了...
再者，工安的工作主要是在工程前，也就是预防策略拟定的部分
你说你有看过各类工安计画和报告
请问你有细看吗?
一堆制程、施工相关的明细、计画要赶、要交
不然就“不能开始”动工
所以这些东西是在动工前就完成了
才会开始施工
在施工中工安只须完成既定计画里的巡检和检查
确保环境安全即可
绝对不是“把屎把尿随时跟监，监控各位劳工的个人安全”的“工安褓姆”
虽然划手机确实不对
但他当时假设完成该做的事
就真的没事啦~
在现场监工的工作就是这样
难不成要全程盯着吗???
一个工安全时盯几十个人以上?还可能同时在不同作业场所? Are you serious?
如果真的在施工/作业中，工安出动了
那表示有人伤亡了你知道吗?
然后依伤亡状况工安就要开始忙了
从案发当天起算一天结束到一个月未完的工作状况都有可能发生
你还要当他都闲闲的?
然后既然那位是代班的
你觉得你们工安认为核心、重要的事情会交给他干吗?厂厂