※ 引述《Suppan ( )》之铭言：
: 整篇文章除了记者外不都在指责别人?
: 做软件的说台湾学校薪资太低请不了好的教授, 培养不了真正的人才,
: 那怎么不问问自己给得比不比的上IC设计甚至是某些系统厂?
: 做创投的说软件还是有些有挑战性的工作, 言下之意不就是来挑战, 但薪资可能不怎样?
: 没钱又想要好人才, 这不是笑话吗?
其实我觉得真的要赚钱还是考虑做生意或投资吧，期待你只要努力，公司一定要给很多钱，感觉会一场空
之前我去参加操作的分享，有些真的赚很多钱的人，可能一天就是几万块，十几万
甚至我去谈生意，有些客户也会聊说他们的一些生意规模。
当时其实我突然觉得，工程师很悲哀，没人教我们金钱的观念，
我们努力了半天，结果因为年薪多30w而开心，可是那可能只是人家几天，甚至一个月的收入，
可是贡献世界进步跟产值的却是工程师，
别人几十万，几百万在捞的同时，我们日以继夜，为了一年可能只能多30~50万而日以继夜的工作，最后世界进步的果实，对于工程师来说却是昂贵的花费，最后我们只是图个安身立命的处所都是奢求。
我可能也没有赚很多钱，但是至少目前比以前只能年薪150多还更好，
反而我其实不是只是乖乖的工作，
只能说现在的世界质变了，劳工变的更难过日子，其实台湾很有钱，有钱的那些人却不是老实上下班从事生产的人，
突然觉得这样的社会其实很畸形。
我知道很多人看到这篇文章又要说，那妳赚多少，
我可能真的不是赚很多钱，尤其看到有人可以一天转几万，几十万
我只是觉得，在时代已经变化的同时，或许我们该好好思考旧思维，是否适合将来了。
作者:
yauaia (低调........)
2017-05-01 18:46:00推.........
作者:
vu04y94 (今)
2017-05-01 18:50:00所以你认为大老板都是尸位素餐?工程师有工程师的贡献 其他各行各业也有 你这样有点偏颇会造成这样也不过是人性必然的结果 等到有了一定的地位人就怠惰 公司出问题? 管他的 反正我也要退休了 到最后大部分人都成为自己当初讨厌的那种人不管这样对错与否 这就是人类目前历史的事实
我认同你的想法，我在MmN其中ㄧ间当RD, 目前生活重心也慢慢以研究投资理财为主
我的想法跟你差不多，技术都在工程师身上，老板只是出钱提要求，大部分利润却都在老板那，真的要组工会跟企业主瓜分获利百分比
作者: jackyshie (绿的) 2017-05-01 19:54:00
盖豪宅的工人没机会住豪宅,所以会在墙内丢宝力达P泄恨.
作者:
JRD (傻了~~~)
2017-05-01 19:54:00谈生意对方闲聊生意规模 这不就是唬烂时间吗 一群人投三千万说成个人投资一亿的都听过在硅谷找个工程师当顾问 就说有硅谷研发团队 见怪不怪了
作者: jackyshie (绿的) 2017-05-01 19:57:00
剥削宅宅工程师的是大老板.但宅宅们却爱互咬而巴结老板
作者:
EngRookie (EngRookie)
2017-05-01 20:01:00别人愿意教你钱滚钱 但那也要有本金啊 囧
作者:
vu04y94 (今)
2017-05-01 20:02:00某楼也说出答案啦 为何提要求就能赚钱 因为他本身就值你的个价钱阿 定义产品方向有那么容易? 我都不知道p tt的乡民都有独到眼光 觉得提要求拉资金超简单
作者:
smalmal (吃跟睡才是我的强项)
2017-05-01 20:05:00每个工作都有它的风险在 工程师算是风险较小的工作了
作者:
smalmal (吃跟睡才是我的强项)
2017-05-01 20:06:00不用特别羡慕别人 很多人薪水比你低
作者:
damm (Anubis)
2017-05-01 20:11:00工程师的确相对简单,因为风险不大
作者:
LsugerI (嗯哼)
2017-05-01 20:12:00其实这种想法跟那些拉直销的相去不远啊 有些话都是有成果再来说比较好 不然都是空话
赚死钱 很羡慕会投资的......但又觉得这样的钱也是牺牲劳工来的
作者:
FESTUM (邪影)
2017-05-01 20:19:00你没看到的是老板背后的风险与管理能力 真的价值都在工程师而老板没贡献就不会是这种薪水差距了 市场经济会调节获利 现实就是老板需要的基本 管理与风险承担能力是稀缺 反而工程师在台湾市场随手抓都一堆
作者:
vu04y94 (今)
2017-05-01 20:26:00确实很多老板创造极度不平等的劳资条件 但我很讨厌整天只会贯老板贯老板喊的人 还会说其他人奴性重etc 这些人当了老板大概就是成为贯老板拉
作者:
calase (万难地天纪柳)
2017-05-01 20:29:00因为老板担的风险和被要求的事务也胜过一般工程师啊
作者:
iosian (监督核安支持核能)
2017-05-01 20:29:00你有听过氨利吗
作者:
cerwvk (乎你~~~)
2017-05-01 20:30:00同感, 工作无法致富.但是也要承受风险观念也要有其实, 副业是主业, 主业是副业. 替谁工作的观念.我也搞不懂, 死加班, 没加班费. 这种干得下去?
作者: ed78617 (鸡爪) 2017-05-01 20:32:00
金融海啸要躲得掉啊
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2017-05-01 20:35:00
推……
作者: W980 (有问题先看名片档) 2017-05-01 20:41:00
推 在台湾 年薪200被国外相识学经历的同事电假的 只是成家的早 家里背景还行 当年没出去 就这样了......相似
可是投资也不是每个人都能赚吧？有些人投到倾家荡产的
作者: tomatoholic (五包番茄酱) 2017-05-01 20:52:00
...对世界有贡献的应该是学者吧^^
作者: midmid 2017-05-01 20:53:00
只要有资本，工程师就会乖乖过来舔了
作者: Ta152 2017-05-01 21:00:00
生意规模这种事, 笑笑就好, 有几个人在说真话?我看过身边一些在搞投资的朋友, 每个都说得好像自己赚很多而事实上呢? 明眼人都猜得出来是赔钱
目前投资，大概是有5%-10%收益，但是本金不够大.......
作者:
Ekmund (是一只小叔)
2017-05-01 21:18:00人家背的风险和支出呢？你算了没有？这世上没有哪个族群一定事成功者这档事 真这么好赚台湾中小企业存活率不会是那样
作者:
cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线，超帅)
2017-05-01 21:32:00最近被promote，可以参加那种成员最低是处长的会议，真的觉得run一个公司非常困难，而RD是很幸福的单位。我做了十来年RD，说这样的话应该算中肯
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2017-05-01 21:42:00你看操作短期赚的多的其实背后也有高风险赔的多啊可是这样的风险你可以承受(接受)吗？
你这个看法只看到表象，这叫生存者偏差，你只看到成功的商业人士爽赚，其他90%失败的、跳楼的你没看到不代表不存在，工程师之所以薪水有限，就是因为视野狭隘，说的很不客气但良药苦口阿，望你能深思
作者: cicacica (cica) 2017-05-01 22:10:00
所以说，你的技术强到可以让世界进步囉？
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2017-05-01 22:26:00其实医生教授也是 一般也只是年薪几百万 实实在在努力的也差不多就这么多了Elon Musk在台湾是很难搞出什么Tesla的
作者:
Hall (找回做研究的快乐)
2017-05-01 22:35:00baseline的收入就是这样 其他的就是需要冒险了当然搭上新科技booming period的幸运儿除外 只要时机对制度对 基层也能累积不少财富
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2017-05-01 22:48:00要懂得投资是对的 但在那之前你可以转PO到股票版看看
作者: antigidu (YaSu) 2017-05-01 22:49:00
风险有算进去吗？
作者:
cris122 (总是很多心事)
2017-05-01 22:57:00投机也不是每个人都会赚的 股版毕业文多看看要钱滚钱也是要累绩技术
作者:
yainman (yainwoman)
2017-05-01 23:00:00他赔的时候不会跟你的......甚至已经不见人影了
行业顶尖多赚很多钱 也很多的是你看不到的尸骨但也不用过度畏惧
投资有风险唷 会出来分享的都是成功的例子 失败的很惨
作者:
kshsbug (只记得无敌铁牛)
2017-05-01 23:14:00我一位学长是建商老板 常常交际应酬到吐得昏天暗地这就是老板的工作之一 你要吗?? 不是只有坐在办公桌敲电脑才是工作 这样想不知道你会不会好过一点
这也没什么 就是资本主义社会的游戏规则没资本的人搞个可以被利用的技术或价值 让出资者花$买你
作者: ku399999 2017-05-01 23:48:00
有钱的本来就不是老实上下班从事生产的人，而应该是贡献更大的人
也不是每个人都能当成功的资本家 天时地利人和吧大部分的人只能依就业市场的价码 被买
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:50:00实际建议是 不要看生存偏差下的胜利者不是告诉你 不要进场投资股票期货 这句话的意思是你可以进场投资 准备一定量的资本 进场后输光了就永不回头
作者:
dasala (small LU)
2017-05-01 23:52:00没听过富贵险中求？
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:52:00我们都优势是 有远胜于一般交易者的初始资金
作者:
lantimes (lantimes)
2017-05-01 23:53:00有的人不去问会赚钱的是怎么做的？反而去问身边同样收入差不多人的意见。
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:53:00及投入市场后的资本 输光后不影响日常生活除此之外 没有其他优势
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2017-05-01 23:58:00讲的好像投资稳赚不赔一样，去做就知道了。可能你就庆幸自己还有不错的死薪水可以领。
作者:
dinotea (﹃﹄【绿茶】﹃﹄)
2017-05-02 00:09:00开课才是圣杯 赚翻还出来开课分享?
当然也没不好呀@@" 问题是公司付你的钱搞不好一年只能买个几张, 问题原始股东是占总市值几%
作者: lastevil (流云) 2017-05-02 02:11:00
你觉得你对世界的贡献其实是市场决定不是你
作者:
avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)
2017-05-02 02:38:00量多价跌囉~~~
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2017-05-02 05:17:00老板也有压力啊 也有风险啊 而且所谓的价值谁来定义？抱歉喔 是市场来定义你的价值 不是你自己而且 在现代社会 决定产品价值的只有产品本身吗？行销大师会告诉你 绝对不是iPhone为什么卖得好？ 单纯是因为它完全压倒性胜过其他品牌高价位高品质手机吗？ 有强到形成代差吗？抱歉 也不是喔iPhone卖的好 因为它是iPhone 品牌本身就是价值所以你的观点太过片面了
作者:
comit (等待)
2017-05-02 08:53:00资本主义阿，你有资本也可以阿
作者: aoliyuao (aoliyuao) 2017-05-02 09:31:00
投资是不是被钱玩还不知道
作者:
TheVerve (TheVerve)
2017-05-02 09:32:00光是你认为工程师产值最大就是好笑 光这个想法就知道你根本不懂商业逻辑
作者:
Vick753 (彬彬)
2017-05-02 09:34:00推一个
作者:
fedona (Solanin)
2017-05-02 10:13:00有如常识
作者:
callTM (TMD)
2017-05-02 14:26:00这也要人教？都没在看书的？
作者:
feynmanx (Westworld Arnold)
2017-05-02 16:54:00游戏有人用bug刷钱会被停权。现实很多买空买空跟拿别人钱去投资(赌博)，投机赚了入自己口带，赔了跟你说投资有赚有赔。这些靠经济bug掠夺辛苦钱的人却没人ban。
作者: Freedomlibra (特斯拉超级闪电) 2017-05-02 18:45:00
有种你们国外企业不要接受削价竞争