[新闻] 台积电真的超越英特尔?大客户这样吐槽…

楼主: utn875 (utn875)   2016-07-19 09:29:36
台积电真的超越英特尔?大客户这样吐槽……
作者:陈良榕 2016-07-18 Web Only
刚结束的台积电第二季法说,困扰业界、媒体多时的半导体制程“魔术数字”问题,首度
公开。业者透露,联发科内部有一套换算方式:台积电的十六奈米等于英特尔的二十奈米
、十奈米等于英特尔的十二奈米……
7月14日,台积电2016年第2季法说,以电话会议方式参加的美国分析师Arete researchz
分析师 Brett Simpson,问了一个突兀的问题。他竟然要台积电共同执行长刘德音比较一
下英特尔预计明年量产的十奈米制程,与台积电两年后量产的七奈米制程,性能特征上的
差距。
“你得去问我们的顾客,”刘德音有点不快的说,“我无法为他们回答。”
若是在几年前,不会出现这种提问。根据半导体业界遵循了30年的摩尔定律,7奈米制程
领先10奈米一个技术世代,制出的电晶体缩小一半,效能、耗电等各项指标都会大幅超越
10奈米。两者根本毫无比较的必要。
这位分析师的问题,首度将困扰业界、媒体多时的半导体制程“魔术数字”问题,提到公
开场合。他暗示,台积电尚未量产的7奈米与英特尔的10奈米制程,属于同一个技术世代
,因此可以相提并论。
若干台积电客户认同此说法。他们也指出,台积电目前量产的最尖端制程──独吃苹果
A10处理器的16奈米制程,仅相当于英特尔的20奈米制程。
不到一个月前,《天下》当面询问台积电大客户、世界最大IC设计公司高通技术长葛罗布
(Matt Grob)这个问题。他毫不迟疑的大声说“没错!(YES)”。
不只台积电,三星与格罗方德的制程数字都经过不同程度的“美化”。“这些晶圆代工业
者都想办法把数字弄得愈小愈好,”葛罗布说。
他表示,结果是让业界“非常非常困扰。”即使是高通内部的会议简报,都不能直接套用
晶圆代工厂公告的技术数字,而必须经过换算。“我们要问清楚,这个硅晶圆上到底可以
放多少个逻辑电路?”葛罗布说。
一位资深业者透露,联发科内部也有一套换算方式:台积电的16奈米等于英特尔的20奈米
、10奈米等于英特尔的12奈米。接下来未定,但看来“台积电的7奈米,比英特尔的10奈
米要好一点,”他说。
只不过几年以前,整个半导体业都跟着龙头英特尔的脚步亦步亦趋。为什么会变成现在这
种“一个制程,各自表述”的混乱场面?
一位前台积高阶主管,曾向《天下》透露,始作俑者是三星,而时间点则是在整个产业导
入全新的鳍式场效电晶体(FinFET)时,约在2、3年前。
台积电最早采用FinFET的16奈米制程,原本计画跟随英特尔,称为20奈米FinFET。因为该
制程的电晶体最小线宽(half-pitch)与量产的前一代20奈米传统电晶体制程差不多,只是
换上全新的FinFET电晶体。
但客户向台积电主管反应,同样的制程,三星已抢先命名为“14奈米”。如果台积电真叫
“20奈米”一定吃闷亏。
台积电从善如流,不久后改名,但只敢叫16奈米。“我们至少有点良心,不敢(像三星)
那样随便叫,”这位前台积高层苦笑着。
命名惯例打乱之后,首先延伸出来的问题是,外行人很难搞得清楚,英特尔、台积电、三
星这半导体三雄的技术竞赛,究竟谁输谁赢?
例如,英特尔原先预期将在今年秋天问世的10奈米制程处理器,不久前宣布将会延后到17
年的下半年推出。因此,量产时间极可能落后也将在同一年量产的台积电“10奈米”制程

当时部分媒体都以“台积电超车英特尔”大幅报导。但业内人士都心知肚明,其实,彼“
10奈米”不等于此“10奈米”,目前,台积电仍落后英特尔一个技术世代以上。
只不过,这个“台湾希望”正迎头赶上。“过去英特尔对台积电有较大的技术领先,”高
通营运长戴瑞克说,“我们认为这些差距正在缩小,而且还会持续缩小。”
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077435
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2016-07-19 09:32:00
XD
作者: bla (暱称一共要八个字)   2016-07-19 09:35:00
这不是业界都知道的事吗@@
作者: kinoko (...)   2016-07-19 09:40:00
星星星更大?
作者: wen1981 (陌生人)   2016-07-19 09:41:00
对于CD的定义不同造成的吧
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2016-07-19 09:45:00
大GG
作者: FESTUM (邪影)   2016-07-19 09:45:00
都在比谁最敢乱喊 先嘴先赢
作者: appledavid (新三宝:香蕉 鹿茸 太阳饼)   2016-07-19 09:50:00
三星乱喊GG跟着乱喊,这策略是正确的 :p
作者: summer08818 (........)   2016-07-19 09:54:00
我以为只有学生跟其他不相关领域不知道这件事
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-07-19 09:55:00
旧定义无法定量描述新制程效能啊 当年AMD也自己定义单位不自己换算等效 只会走如死胡同
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-19 10:06:00
其实是RDR造成的,客户通常看面积,不然n28速度都够用了
作者: littleaoc (独领风骚)   2016-07-19 10:09:00
嘴照酸 钱照赚
作者: alex01 (爱 立刻 湿)   2016-07-19 10:11:00
韩国就是垃圾,选我正解
作者: jason3345678 (yagiyame)   2016-07-19 10:42:00
Intel 的20奈米 也不是真的20奈米吧==
作者: claymath (轮回的印记 藏在我眉宇)   2016-07-19 11:21:00
跟着喊就对了
作者: pf775 (pf775)   2016-07-19 11:42:00
亚洲工厂不意外
作者: obov (来嘘苍真)   2016-07-19 11:47:00
GGinin
作者: carryton (Christopher)   2016-07-19 11:57:00
Intel这么行,那就抢走明年台积的全球订单,顺便让x86吃下全球手机市场啊,这跟实验室教授自夸制程线宽比台积小有什么两样?
作者: skylover (蝶恋花)   2016-07-19 12:14:00
美国的月亮总是比较圆嘛
作者: hsujerry (NHK å®…å®…)   2016-07-19 12:15:00
obov: GGinin
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-07-19 12:21:00
很多不是业界的啊. 第一次知道可以随人喊.
作者: jjkobe (冷气)   2016-07-19 12:22:00
刘德音有点不悦-->黑掉了,回去等著被老张K
作者: pioneer101 (派恩尼尔)   2016-07-19 12:22:00
XD
作者: ZXCWS (两分铜币)   2016-07-19 13:05:00
量产 跟实验室做 难度是差很多的
作者: summer08818 (........)   2016-07-19 13:14:00
Intel抢代工单干嘛 他自己的CPU就吃饱饱了...
作者: mnpoi (小白)   2016-07-19 13:26:00
台g怎么可能输intel
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2016-07-19 14:00:00
但三星的14奈米狂输GG的16奈米~
作者: wake7078 (KK)   2016-07-19 14:07:00
市场在变了 吃饱饱就不用裁员了
作者: ewings (火星人当研究生)   2016-07-19 14:29:00
快准备好现金,又有炒手要开始放空台积电了
作者: mangobbs (阿果)   2016-07-19 14:38:00
20>16> 14 奈米 呵呵
作者: amatt   2016-07-19 16:10:00
Intel:让"代工"赢在代工上,研发不是你该会的事
作者: hegemon (hegemon)   2016-07-19 16:45:00
Intel做自己的单毛利率应该超过60%吧,接代工反而没这么高,除非产能闲置果然在台湾说GG输人就有人崩溃了
作者: csfgsj (切割对半)   2016-07-19 17:42:00
原来30cm大屌不只存在于ptt上
作者: JetYen ( )   2016-07-19 18:04:00
发哥有给Intel代工??不然公式换算的基础在?
作者: aresa (秋凉)   2016-07-19 18:32:00
跟分红费用化满像的,会算的就会知道
作者: hcwang1126 (王小胖)   2016-07-19 18:42:00
Intel裁是因为没对手了 剩自己人
作者: d147258   2016-07-19 18:47:00
英特尔再怎么强又怎样?
作者: carryton (Christopher)   2016-07-19 19:15:00
既然台积最新制程对intel来说这么容易,干脆盖个自动化无人代工厂,抢下全球代工订单,在用代工威胁高通,保护x86的手机市场啊,不是外星人科技吗?
作者: summer08818 (........)   2016-07-19 19:25:00
carryton到底在崩溃啥 你以为在玩模拟城市?
作者: now99 (陈在天)   2016-07-19 19:40:00
xd
作者: treelins (happy guy)   2016-07-19 20:03:00
你买硬盘500g 真的有500g?
作者: thoms (快乐最重要)   2016-07-19 20:06:00
intel跨入代工后 才知道客户的chip有多难做....懂?当然intel做自己的芯片毛利较高 但跨入代工不见得是台G对手就算intel的N10跟台G的N7 comparable, 代工一样做不赢台G
作者: abc53 (abc)   2016-07-19 20:41:00
intel超强 裁员一万多人 只是裁员也没啥不好就是了流动到比较有竞争力的产业
作者: agigoo (agigoo)   2016-07-19 21:27:00
cpu就赚饱饱还会要代工? 一堆外国月亮比较圆我看有人才进不了gg 逮到机会就要酸吧
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-07-19 21:35:00
Intel根本不敢做代工 做了股价会大跌GG单这么肥 最好是不想抢 做自己CPU当神 做别人chip当狗根据经验 Intel做其他产业 只是个鲁蛇
作者: stevenmanjj ( )   2016-07-19 22:16:00
好个诚信正直
作者: suhong (Hong)   2016-07-19 22:36:00
XDDD 好老实
作者: barrytwu   2016-07-19 22:54:00
TSMC No1 不容许记者嘴
作者: a1234567289 (蛋包饭)   2016-07-19 23:37:00
intel不但20是真20 它14也是真14...它一直延是因为他们对于制程的态度很严谨
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-07-20 00:08:00
笑了 是态度谨慎还是对荷包谨慎 撒一百亿被当呆子 怕了
作者: HFET (绅士场效电晶体)   2016-07-20 01:00:00
除了density,比一下 Ion-Ioff 吧 ...
作者: agudoe2 (阿古多)   2016-07-20 01:01:00
i社漏电很凶
作者: KMTATM (老K桂圆)   2016-07-20 01:59:00
美国的分析师问美国的大客户 GG和美国的英大厂哪个制程领先?
作者: alumi7 (none)   2016-07-20 17:24:00
一颗就卖600块了干嘛代工,实在不理解干啥没事就要拖婴呆儿出来说嘴,根本就是不同世界的公司
作者: pooboy01 (Gsx)   2016-07-22 03:32:00
性质不同也可以比 天兵天将

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