Re: [心得] 台湾EE CS最顶尖的人去处

楼主: Schwinger (千金之子不死于盗贼)   2016-06-26 00:17:48
※ 引述《ivanos (common sense)》之铭言:
: 唉,一堆人讲到强者,factor就只会猛提高中时期拿了数奥满分金牌,哪里又拿了
: 几个牌,毕业后要嘛去hedge fund工作,要嘛去google之类的,,,
我大学有一个学长堪称是他那时代最优秀的数学系学生,下场是差点找不到工作
是因为台湾的教育和学术有问题,大家只是把问题视而不见
: 我说这视野会不会也太狭隘了点,没错,Grigori Perelman当年也是数奥满分金牌,
请问那你有去研究Perelman当时的求学的故事吗?
http://www.books.com.tw/products/0010539071
: Terrence Tao 也是数奥全能,so? Andrew Wiles呢?丘成桐呢?
: Edward Witten? 大学还是唸历史的,之后还去混了一下经济硕士,到了22岁才
https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Witten
Witten attended the University of Wisconsin–Madison for one semester as
an economics graduate student before dropping out
: 申请读Princeton数博,三年拿到学位。之后不到40岁就拿了Fields Medal
How does Edward Witten know so much math?
https://www.quora.com/How-does-Edward-Witten-know-so-much-math
Edward Witten大学念历史没错,而且还跑去当记者,也跑去帮美国总统助选
可惜落选了,后来可能发现数学和物理才是他能发挥的地方才去申请普林斯顿的一个学程
历史系学生搞一堆政治活动,当记者又去助选,然后申请普林斯顿研究所这在台湾是不可能
的,因为他爸Louis Witten是广义相对论物理学家呀,Witten大学就很有名了
八卦是
https://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Mlodinow
有一个物理学家兼科普学家Leonard Mlodinow之前大学跟他一样念著名犹太人
大学的Brandeis大学,他有次沾沾自喜说他应该是Brandeis物理最好的,他的老师冷冷说
有一个历史系的物理比你好,也就是说Witten虽然是历史系学生,但是他应该物理受过良
好的训练,不然他要是绕这么一大圈又直接念普林斯顿研究所,数学转物理拿费尔兹奖orz
能做到这些,前提就是他的环境和资质都不是一般台湾人能想像的
: "听到他如何用高几个维度的视野去想问题时
: 我深刻的体会到 他的能力比我高一两个等级以上 我毫无机会赢他"
: "从此之后我知道自己的能力的极限在哪里
说到高几个维度的视野去想问题时,William Thurston应该比Witten强
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Thurston
: 自然不会做梦 要与百万中取一以上的人直接较量
: 自然会找到适合自己的路去走 适合自己的战场去打"
: 美国有满坑满谷的拿牌的人,在Witten的career当中,不知他是否有这样的想法呢?
我认为在Witten的career当中,他应该是追求历史地位,我看有些科普书把他
比喻成当代牛顿,这是很不好的,因为Witten影响力真的没有牛顿大,牛顿是连实验都是
大物理学家,跟Witten一样厉害的数学家和物理学家当代也有,至少好几十个,但是为什么
我们永远在羡慕别人出现大师,自己却不长进整天只是拿无意义又可笑的标准嘴砲
: Give me a break.
: Richard Feynmann? 从来有人会用高中时拿了几个牌形容他??
你觉得费曼最强的是什么? 费曼的思考几乎一辈子不会停滞在一个僵化的脑袋,
费曼这种魔术师的天才不是正常人能学的,但是费曼的聪明在当时也被一堆高能物理弦论
物理学家比下去
我觉得费曼最厉害是他可以用普物概念解决第二类高温超导的问题,这件事情让我
很佩服他的物理直觉,我们羡慕费曼不如去思考怎么创造费曼的环境
: 把你对人才的视野展开些,不要还是局限在高中数理资优的框架里
这个讨论串扯到Witten是真的蛮有趣的,不过我倒是可以说几个故事让科技人思考
Witten是弦论的教皇也是学术明星,他是一个非常谦虚和低调的物理学家,我想他在追求的
是历史地位,以及把低迷已久的弦理论推广给其他对这领域失去兴趣的物理学家
说实在的我认为Witten和弦理论真的是被炒作的成分比较厉害,某方面很少人
可以像Witten一样在一个曾经非常热门的高能物理的弦理论领域红这么久,但是如果了解这
领域的人真的是会感概万千呀,以前理论高能物理重镇哈佛早期是很排斥这领域的人,后来
被这领域攻陷之后,现在变成几乎都是弦理论的天下,但是这领域其实早已停滞许久,后来
很多物理人就看这领域的人不爽,因为除了这里面葬送太多天才之外,大家其实不认为这
领域这么重要了,甚至认为是一场骗局,毕竟这领域什么实验都做不出来也胡乱解释一堆
比如某版有人跟你说 搞高能物理要很有爱
翻成白话就是 搞高能物理你会死得很难看
事实上现在台湾的物理系学生程度搞什么物理,连 死得很难看 都称不上
其实理论物理不是这些人想来就来玩,想走就走的,只是骗骗外行人做做样子,我相信各行
各业都是差不多,再不改变全部阵亡只是时间早晚问题
其实每个领域会兴起绝对是有一批优秀的人加上运气才有本事搞得起来,弦理论
最悲惨时期全世界只剩下2个物理学家搞,John Schwarz和Michael Green,因为他们引爆了
第一次革命,第二次革命才有Witten来引爆M理论,从那时候全世界最聪明的一堆人想进来
因为在那个潮流当下不去做也是很诡异,一窝蜂这件事情一直在高能物理里面发生,大家
却没有在那里忘记教训,在Witten之前还有一个更有名的物理学家Geoffrey Chew
https://en.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_Chew
有阵子全世界的高能物理几乎就是Chew的天下,那时候有些物理学家不爽Chew的势力庞大,
只好在他研究室用
本研究室Chew指令已经关闭
现在几乎很少人提到他了,甚至很多人对他有怨言,因为可能是有人认为当时的S matrix
潮流对从事高能物理物理学家有害,因为高能物理的确就是非常非常窄的领域,你必须获得
那些物理明星的赏识才有机会生存,因为当时物理最优秀的人,科普书和媒体都跟你说这是
爱因斯坦终极之理论,在这强大的潮流下还能坚持自己梦想也几乎是不可能的,就像现在CS
复活也是很不可思议的事情
首先要知道为什会有弦理论这个理论,这里面最重要的人是杨振宁,没有杨振宁
的杨-Mills理论就没有弦理论,我相信很多人都认为目前活着最伟大的物理学家是杨振宁
因为他的贡献实在是太多,而且很多都是最重要的,特别是杨-Mills理论,这是高能物理最
重要的指导原则,因为这是一个用数学可以预言作用力的理论,光这个理论杨振宁就可以
拿5次诺贝尔物理奖,但是杨振宁有没有因为杨-Mills理论拿到诺贝尔物理奖? 没有!!!
那杨振宁当初有没有想到杨-Mills理论很重要,应该没有,因为他和李政道大师是处于高能
物理最混乱(也最繁荣)的时期,到了1970年粒子物理标准模型渐渐明朗,物理学家就只好
去拥抱当时在发生革命弦理论,因为这里面还有几个人是非常重要的,特别是t'Hooft,没有
t'Hooft证明的杨-Mills理论可重整化,这是一个没有用处的物理理论,那我们来看看为什
么杨振宁会想出这么伟大的理论,与他西南联大的求学过程有关
其实中华民国在抗战西南联大时期就已经孕育出世界一流的学术环境,可惜后来
因为抗战和国共内战所以就停滞了
http://big5.sznews.com/culture/content/2008-09/08/content_3235633_5.htm
1941年秋为了写学士毕业论文,我去找吴大猷教授。﹝他﹞给了我一本Reviews of
Modern Physics(《现代物理评论》),叫我去研究其中一篇文章,看看有什么心得。这篇
文章讨论的是分子光谱学和群论的关系。我把这篇文章拿回家给父亲看。他虽不是念物理
的,却很了解群论。他给了我狄克逊(Dickson)所写的一本小书,叫做Modern Algebraic
Theories(《近代代数理论》)。狄克逊是我父亲在芝加哥大学的老师。这本书写得非常合
我的口味。因为它很精简,没有废话,在20页之间就把群论中“表示理论”非常美妙地完
全讲清楚了。我学到了群论的美妙,和它在物理中应用的深入,对我后来的工作有决定性
的影响。
 
那吴大猷是什么样的物理学家? 他是一个改变我们命运的人,如果以他当时
在老蒋心目中的地位,为了赚大钱接 新竹计画,他大可以昧著良心叫老蒋搞核武,今天我们
的科学园区就是一个原子弹基地,也许台湾今天就是个穷兵黩武的国家
杨振宁老师 物理前辈 吴大猷
http://blog.sciencenet.cn/blog-3032375-959391.html
吴大猷对于台湾科学发展的最大贡献,是培养了相当多的科技人才。当年蒋介石担心
人才外流,曾考虑禁止出国留学。吴大猷当面力陈不可,得以继续开放学生出国留学,为
台湾培植了相当多国际人才。他更大的贡献,是在相当重视国防等应用科技发展的当年,
坚持向政府争取发展基础科学教育,台湾现今有如此充沛的科技产业人才资产,就是他当
年争取的成果。当年胡适向蒋介石引荐吴大猷回台工作,就曾形容过,“五四后中国发展
需要‘德先生’(Democracy民主)与‘赛先生’(Science科学),他本人可以致力於哲
学思想的更新,为中国铺下德先生的路,但如果台湾要赛先生,就必须由另一个人来做,
那就是吴大猷”,吴大猷就因此回到台湾,确实也为台湾日后的科技产业发展奠定了最丰
厚的基础。
70年代初,时任“行政院长”的蒋经国等人很想研发原子弹,与大陆对抗,希望吴大
猷支持。以吴大猷的地位,只要他赞成,立刻可以成为计划主持人。但吴大猷坚决反对。
他写了一份详细的报告给蒋介石。报告中指出,台湾不但没有人、没有钱,也没有发展飞
弹(导弹)的能力;即使都做成了,也没有地方试爆。“难道抱着原子弹坐在家里吗?”
再加上美国反对,台湾想做原子弹是“胡闹”。吴大猷如是说。但是,对于和平利用原子
能,吴大猷积极推动,1977年,我国第一座核电厂,在台北县石门乡建成。吴大猷任职中
研院长期间,陆续推动设立了原子科学研究所、分子生物研究所、生命医学研究所,并建
立许多制度,使中研院突破瓶颈,达到一定规模。
好吧,我也不是故意想写这么多离题,只是感概台湾是一个严重自信心不足
又唯利是图的价值观,吴大猷这种人在今天也许变成了笑话或是顽固的老头,EECS顶尖的人
应该是努力想要把台湾变成一流的EECS的国家,而不是拿奥林匹亚数学或是物理跟做研究
比起来是超简单白痴的题目,或是去google来说嘴
比如从博后板认识一位不错的CS人才,jserv大,在那之前我是对CS非常失望
我没想到有人可以独自写作业系统和开发编译器,我记得当时老师和同学说这二个领域没有
什么用,老师说你只要会写C语言就能工作了,但是我却在他FB看到为台湾软件努力的希望,
我记得当时还很鸡婆的私下留言给jserv说
做这些吃力不讨好的事情台湾人不会欣赏啦
台湾人从来就没觉醒过,因为台湾一直都是一个摧毁有潜力和天分的年轻人
我看他还蛮有热情的走下去,希望乡民要好好珍惜这人才呀
这就像有乡民问卦
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465819622.A.870.html
请问台湾摧毁的人才还不够多吗? 其实我真的是很想跟113学弟说
你看不懂固态物理老师还这样说真的是很夸张,以前的时代的确是只要混混就能毕业了,
现在对岸进步到要把台湾歼灭了,你老师还这样说真的是很不长进,实在是受够了
作者: chaver (chaver)   2016-06-26 00:32:00
快推 不然别人以为我看不懂
作者: lovemost (螃蟹)   2016-06-26 00:35:00
看是看得懂...但是完全没接触过,也没什么感觉
作者: uvvvv (FQ)   2016-06-26 01:16:00
好久不见了 物理魔人 跟张爸一样怀念
作者: JRD (傻了~~~)   2016-06-26 01:21:00
就知道这个讨论串不能没有物理哥
作者: obov (来嘘苍真)   2016-06-26 01:27:00
崩溃哥好久不见 毕业惹吗
作者: jimmy811007 (kavo)   2016-06-26 01:40:00
推物理哥!
作者: rongyaya (enyazo)   2016-06-26 01:52:00
物理实验课助教优文
作者: joeywayi (拉拉拉吃屎啦)   2016-06-26 02:14:00
推推 也是物理系的但是不知道背后的物理史
作者: supergoal (春暖花开)   2016-06-26 03:19:00
推推物理哥
作者: aarzbrv (我爱钻石光! 芒! 长!~~)   2016-06-26 05:42:00
珍珠人据传闻跑到北欧写程式可能靠俄罗斯退休金难活吧?
作者: DaveLu (Dave)   2016-06-26 08:55:00
推物理史
作者: Samael (炽天使(Male))   2016-06-26 09:05:00
push
作者: Reisa (Asier)   2016-06-26 09:27:00
猛~~~~推~~~~思辨环境的建构很重要
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-06-26 10:17:00
教主也懂物理崩溃哥XD
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-26 10:40:00
物理哥好久不见 快毕业了吧?
作者: obov (来嘘苍真)   2016-06-26 10:42:00
崩溃哥以前抓者我呛那摸多年 最近都没听到声音惹QQ呛我的人那摸多 就崩溃哥最有料惹QQ
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-06-26 10:44:00
他有找你PK广相吗
作者: psee (mine?)   2016-06-26 10:58:00
同样是中研院长 看看吴大猷的风骨跟李远哲翁启惠...
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-26 11:23:00
物理哥你要往好的想 是因为你太强了老师舍不得你走
作者: ahahahahah (あああああ)   2016-06-26 11:54:00
U质
作者: aaaming (搅屎南帝一灯大湿)   2016-06-26 12:04:00
棒棒
作者: a0952864901 (Fish)   2016-06-26 12:12:00
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2016-06-26 12:46:00
科科真的好久不见
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-06-26 14:48:00
psee提到李远哲,很多人批评他科学参与政治,但广设大学其实难定论,但如果单论中研院贡献,他大可在美国爽爽过,还回台拉低姿态一个一个去请海外学者加入,许多人是因为看着他的身份回来,办一些研讨会也是,光这点贡献台湾要有人取代也难吧
作者: jameskey (阿帕阿帕)   2016-06-26 16:17:00
出现了,物理哥
作者: davild54849 (心之一方)   2016-06-26 17:48:00
作者: sunhextfn (阿毛)   2016-06-26 21:29:00
小弟在112电机,近年来回系上的助理教授都很U质相信能再带起一股研究风潮的,而不是GG轮班
作者: oolontea (极乐娃娃)   2016-06-26 21:42:00
推。
作者: taylorjhu (Taylor)   2016-06-26 22:45:00
作者: tempo123   2016-06-26 23:03:00
作者: obov (来嘘苍真)   2016-06-26 23:09:00
QQ 这摸温和不是我以前认识的崩溃哥QQ
作者: StrKO (Trip.)   2016-06-26 23:23:00
ob'_'ov 一个惺惺相惜的概念
作者: apley (佛渡有缘人)   2016-06-27 00:26:00
虽然我不懂,不过看完之后还是就论述给你支持 QQ
作者: pepeengle (W)   2016-06-27 01:09:00
人生的成功和环境及际遇息息相关,天才也是有可能被埋没或斗下来的!
作者: jameskey (阿帕阿帕)   2016-06-27 02:00:00
低调推
作者: ohlong (强森)   2016-06-27 02:00:00
你物理系?
作者: n7555235 (假文青)   2016-06-27 20:11:00
科学研究好艰深
作者: SkyIllusionn (夏天)   2016-06-27 20:52:00
好深奥,有时候得诺贝尔奖是一连串的强运http://photo.chinatimes.com/20160625002315-260809http://0rz.tw/vomQG 更正网址
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2016-06-27 22:52:00
科技板有这种科普好文喔@@

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