Re: [讨论] 5nm物理极限对台积电是否真的很伤???

楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2016-06-21 00:56:05
※ 引述《peter308 (pete)》之铭言:
: 一般半导体的物理极限(线宽)是5nm左右
: 再缩下去就会有漏电流的问题
: 目前虽然有许多替代方式 像是3D推叠, 可是那个其实不是真正治本的方式
: 我个人的评估是5年内台积电的先进制程就会碰到5nm的天花板
: 一旦碰触到天花板又想不出好的替代方案
: 那就是原地踏步等待追兵从后赶上
: 如果要替换硅晶圆成碳基或是3/5族材料
: 台积电完全没有竞争优势, 而且这个转换过程一定会先失血不少
: 基于上述理由
: 台积电是不是五年后非常有可能会崩盘?
: 各位怎么看?
http://www.tsmc.com/chinese/investorRelations/quarterly_results.htm
2016 Q1 财报, tsmc 营收约2035亿, 代工排世界第二的, 约344亿
相当只有tsmc的16%, 营运绩效里有每个tech 贡献多少
大概0.13微米制程以前就差不多16%,这几乎是12年前量产的
请问你觉得5nm需要追几年.
tsmc 会崩盘也绝对不是因为对手追上来了好吗.
不要整天在幻想5nm卡住就可以超车了, 拿28nm都超车不过0.13
而且这只是营收数字, 还没比成本,成熟制程的成本/毛利 可不输16/10nm的
作者: peter308 (pete)   2016-06-21 00:59:00
照你的逻辑 当初就不需要拼夜莺计画了啊因为你的良率赢过三星和罗格方得 那怎么还怕被他们抢单?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2016-06-21 01:00:00
楼上神逻辑..
作者: evecorkey (走向美丽新世界)   2016-06-21 01:07:00
推资料。个人认为台湾少子化人口红利消失才是台积电很伤的地方
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-06-21 01:09:00
台G根本不在乎, 只要他给薪还是前段, 台湾最优秀的人才照样去, 会有问题是中后段企业
作者: ayabrea74012 (!~出車中~!)   2016-06-21 01:21:00
只要台G薪水给的硬是比别人的企业多.人照样会跑台G读完书的最后目的就那几个.但大家都是赚钱.能进台G谁跟你在那便利商店工作.
作者: yudofu (豆腐)   2016-06-21 01:54:00
台积电需要靠台湾本地的人口红利吗?
作者: q169 ( )   2016-06-21 01:58:00
gg有不少阿三在里面呀.....我家附近就知道有一处住了一票gg阿三呀....
作者: agigoo (agigoo)   2016-06-21 03:00:00
旧制程良率 跟新制程研发有冲突?一楼想表达啥?
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2016-06-21 07:37:00
阿三没多强 不要幻想 我跟他们共事过……
楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2016-06-21 07:44:00
拼夜鹰是为了张董答应股东年复合成长10% 连续5年你可以查察各国市值最大的公司,能年复合成长10%连续10年有几间公司能做到,不拼行吗另外,就算年复合成长20%, 要成长到6倍,需要10年若成长率10% 则需要18年, 你可以幻想一下对手年复合成长率有多少还有,大家爱酸GG靠一堆轮班工程师.intel全球有13万员营收约GG2.5倍,人是GG的3倍所以每人贡献的营收还没GG多,这没计算tsmc也许比较廉
作者: Hikkiaholic (= =a)   2016-06-21 07:59:00
但薪水1/2啊 人均营收胜 薪水砍半 这就是GG伟大之处这真的是伟大 地区弱势正常会也在营收表现出来但GG突破了企业的限制器 支出地区优势 收入却无弱势
楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2016-06-21 08:03:00
年薪有差2倍你想有一堆i的会跳回tsmc?另外比台湾自己,UMC 工程师约1.1万人,t约为2.4万员工2.2倍,营收差6倍,所以到底谁比较须要轮班工人
作者: nick0506 (nick)   2016-06-21 08:10:00
端晶圆的工作薪酬 T大胜I
楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2016-06-21 08:11:00
单纯回答标题,因为没有轮班工人,要死也不会是t先死t除非自爆,以现行的规模是很难超车了.最大原因在产能晶圆厂不是你想盖就盖的,若t往下掉,其他公司持平代表市场萎缩了,也很难做大. 若t持平其他成长则因为扩厂速度追不上,前5年t盖了5个Giga phase 晶圆厂附带一提,tsmc 28nm约在2011年大量装机所以今年摊提完毕,可以观察今年t毛利又快冲破50%这绝对不会是因为10nm量产,或16nm放亮的原因好吗纯设计的M好像毛利不到50%了,所以毛利太高对t不是好事t只好加速花钱的速度,增加研发及扩厂支出
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-06-21 08:28:00
正确的说应该是来台湾的阿三没多强
楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2016-06-21 08:35:00
阿三是强在IT,说M里面靠阿三我还比较信服
作者: faniour (å®…å®…)   2016-06-21 11:17:00
依一楼逻辑餐饮业是不需要换菜单又能称霸市场的行业一个古早味便当买他个50年一百年越买越有价值百货跟量贩业者都有三七法则的影子在,科技业就算较不会用到,做为技术指标,领导厂商能不拼吗?高阶技术成熟的过程中会有许多边际效应,可以回馈给现有的旧制程,不要用学校跟电玩升级的眼光以为点一个技能下去就是做一做多一样新能力谈生意,工时,成本,产能,良率,交期,市场,品牌才是获利背后的因子,空有技术卖不出去的东西没少过东西才堪用就卖的很好的像以前的M$也不在少数
作者: peter308 (pete)   2016-06-21 12:42:00
恩恩 了解f大的意思了不过如果转型成为传产性质,台积电不需要那么多博士吧
作者: faniour (å®…å®…)   2016-06-21 12:54:00
等你碰过传产跟科技业后再来做这种臆测吧?你现在讲这句话跟做了一年的专题生说博士不过是唸的久一点,干嘛搞到567年没什么差别瞎一点的专题就要迳读博,2年后NSC著作等身我说在座的各位都是垃圾一样跟你同背景,学经历漂亮的人在里面一堆,是只有你发现这问题呢?还是其他原因?另外一间公司会不会好跟领导层的决策更相关老张跟某蔡都曾是GG老板
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-06-21 13:19:00
不去gg不然要在7-11吗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com