一般半导体的物理极限(线宽)是5nm左右
再缩下去就会有漏电流的问题
目前虽然有许多替代方式 像是3D堆叠, 可是那个其实不是真正治本的方式
我个人的评估是5年内台积电的先进制程就会碰到5nm的天花板
一旦碰触到天花板又想不出好的替代方案
那就是原地踏步等待追兵从后赶上
如果要替换硅晶圆成碳基或是3/5族材料
台积电完全没有竞争优势, 而且这个转换过程一定会先失血不少
基于上述理由
台积电是不是五年后非常有可能会崩盘?
目前台积每年100E美元的资本支出
如果这些研发支出目的是用打破5nm的物理极限
我认为不太可能会有什么收益
我举相对论为例比较容易懂
爱因斯坦的相对论预测真空中的光速为一恒定值
请问各位, 你觉得靠砸再多钱和人力 就有办法做出违反相对论超越光速的飞行器???
狭义相对论已经发表都超过100年了, 目前还没有人能挑战成功光速的
回到原本的问题上
5nm是物理定律下造成的限制 (跟光速恒定很像)
靠砸钱和人力支出就有办法违反这个物理定律???
我怎么看都不太乐观就是
各位觉得呢?
不过如果以台积电转型变成传产 我觉得也是不错的一个方向
但传产肯定就没办法像现在这样那么爽赚了
作者:
womack79 (糖做的老虎)
2016-06-21 00:08:00学生
作者:
avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)
2016-06-21 00:08:00不会崩，轮班优势不是说假的
作者:
e781103 ( )
2016-06-21 00:09:00崩了 所以呢？ 等你来救？
从ic设计到gg的讨论串看下来 真心觉得这版很多人很像螃蟹 只要看到有人爬到自己头上就巴不得赶快把他拉下来最好大家一样鲁这样= =
作者:
m122e (m122e)
2016-06-21 00:14:00接下来就是靠cost down的世界了 刚好是GG最擅长的领域。你知不知道GG老厂（旧制程）的wafer 做到卖一片 可以摊平两片报废。而且也不是所有的客户都有那种本钱 下最新制程的wafer
作者:
is300 (旷野之心)
2016-06-21 00:18:00等到后面追兵追上,鱼身早就被台G吃光了 剩下的人吃鱼刺?这时候台G不知道cost down到哪去了 其它家贵桑桑的wafer等著赔钱卖了
作者: TodayPaTiger 2016-06-21 00:25:00
不懂晶圆代工就别发言 伤眼
作者:
Hateson (曾经沧海难为水)
2016-06-21 00:30:00别人赶上5nm之后就是比cost down 台积不可能输
作者: deltarobot (翻出来比大只小只啊) 2016-06-21 00:34:00
要赶上还不知道多久勒 目前有威胁性的就是intelGG再战十年
作者:
oil01 (猪油仔)
2016-06-21 00:36:00单电子就差不多极限了！但GG光80%良率就屌打一堆厂了
作者:
m122e (m122e)
2016-06-21 00:44:00说costdown是反串 我才要说你是学生吧？大家要是都做到物理极限之后 接下来要拼的不就是costdown 你以为有其他晶圆厂拼得过台积？
作者:
a3187as (ㄏㄏ)
2016-06-21 00:46:00所以你没办法开公司
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2016-06-21 00:48:00虽然这样讲很靠被 台积里面物理电子电机博士常春藤的也不少不用劳驾兄台多担这个心
台积costdown真的超厉害，无人能及costdown(X) 专案改善(O)
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-06-21 01:00:00崩盘真是想太多, 台G最强的不是制造, 是一整批熟练又耐操的奴工让他自由使用. 哪家企业5-10年内找的到这么多便宜奴工?注意, 是便宜喔! 不要说高薪挖角这类鬼话, 这就不便宜了他握住一整个体系的家庭破碎奴工, 这就是竞争力
作者:
mnpoi (小白)
2016-06-21 01:05:00说五年后其它公司都崩盘，只剩gg屹立不摇还差不多
作者:
yandin (蒸笼)
2016-06-21 01:12:00等你们觉青改变阿
先解释为啥silicon转做III-V族会完全没优势 G_G?
作者: agigoo (agigoo) 2016-06-21 01:52:00
堆叠怎样不是治本？一定要缩小才是技术喔？
我看不懂这么耸动的“个人评估五年内”其目的为何？极限要是人人都轻松做到就不叫极限啦建议您可以将其专业见解分析写成一篇论文，说不定能得到大公司管理决策阶层的重用，而不是抛一个不知所云的数字出来，很容易沦为废文的呦^^'
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2016-06-21 02:45:00不会崩 顶多变传产
作者:
ECZEMA (加油!)
2016-06-21 04:41:00呵呵 往下还有 nanowire transistor 啊~ 而且TSMC有三五
作者:
Leadgen (新竹~)
2016-06-21 07:09:00你也可以等大陆赶上，然后派人去学呀，这样就没差了。这样大陆就会开始害怕被gg追上。
作者: fencingboy 2016-06-21 07:15:00
台积还没有鲁到这样被你说嘴
作者:
Expend (DEITY)
2016-06-21 07:47:00说cost down像反串的真的是学生来乱的吧鬼岛哪间不cost down，愈抠得企业赚愈猛
作者:
PTTcrazy (骗我不懂喔)
2016-06-21 07:49:00恐怖，怒买100张股票
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2016-06-21 07:50:00是3D堆叠，不是3D推叠，"推叠"结构还真没听过，等开释
作者: failuremode (failuremoe) 2016-06-21 08:00:00
等你毕业再说
作者:
bank303 (303号银行)
2016-06-21 08:03:00Cost down,IDU leakage yield 还很多东西可以做好几年哩做得好改个包装又可以继续卖了..
作者: tkhan (脑残绿吱吱) 2016-06-21 09:18:00
这是怎么了，路上的阿猫阿狗也能讨论台GG..
作者:
chienk (.................)
2016-06-21 09:27:00台湾人力便宜 世界无敌
作者: jason770208 2016-06-21 12:37:00
你可以开始做空了！
学生无误，costdown比的就是process window
作者: jason3345678 (yagiyame) 2016-06-21 15:32:00
这篇超好笑 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者:
octy (only)
2016-06-21 16:43:00这问题轮不到你来担心....
Cost down 就是比折旧阿 看谁N16 N10 N7 先量产不过 5奈米之后 确实微缩速度会变非常慢 IC设计变重点
作者:
HFET (绅士场效电晶体)
2016-06-22 00:06:00楼主知道GG 成长异质接面的神鬼技术吗？此外，很多 device guy 也是 non-Si 出身的
作者:
ysl0927 (睡都睡不饱...)
2016-06-22 00:29:00先说说你拿什么评估？
作者:
gwensim (阿杜)
2016-06-22 19:26:00itsr先看一下好吗
作者:
coolpuppy (好多好多的希望...)
2016-06-22 22:04:00学生无误...
作者:
siriusu (かがみは俺の嫁。)
2016-06-23 07:57:00是js!
作者:
faniour (å®…å®…)
2016-06-23 08:43:00唉，真的是够了，你跟国中生谈永动机有什么不同？一知半解看到一点后面就一堆，物理人应该很严谨啊？不是每一句都该有支持否则就是妄言？