Re: 三年后台湾IC设计是什么样?

楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 09:25:04
※ 引述《damm (Anubis)》之铭言:
: 我的两鬓斑白了,现在正在参加小朋友的活动。
: 台湾走到这个地步,其实对过往发生的历史,社会
: 政治经济发生的种种,有很多的感叹。
: 我想来带带讨论的风向好了
我想版上充斥一堆没在IC设计业甚至半导体业工作过的,纯粹来带风向的
很难跟他们有理性讨论
先说了,没tsmc台湾会倒,没MTK台湾不会倒,这就是我认知的事实
半导体业还可以走几十年,接下来的VR,IOT,AI 人类生活离不开IC,可见的未来也离不开
tsmc
MTK 如果只以手机来看未来,那我奉劝股民还是快点出手,因为手机已经末路,除了Apple
其他公司赚不到钱,你看Google在做什么就知道该往哪走,不管有没有陆资,不管能不能继
续在大陆卖手机芯片,手机的市场动能就是Game over,这是事实
Qualcomm,曾经意气风发,但现在裁员几千人,不是因为大陆市场卡住,而是全球手机市场
都卡住,你说第一名都这样,其他人会好过吗?技术好有用吗?
好吧回过头来看IC设计业,大者恒大的趋势下,已经不适合单打独斗,以前一个单功能ASIC可以
撑起一家公司,现在全功能ARM SOC附赠一堆软硬件,投入上亿也赚不到一千万,这个世界早
就变了,虽然我在本业十几年,也不看好台湾的公司,因为缺乏了从最上游到最下游,台湾以
前靠的是群聚效应,快速反应,cost down的能力,现在世界要的是制订规格,一条龙平台,以
及贴近市场
制定规格,举个现在在做的例子,车联网 ethernet,把以前的CAN架构全部改ethernet,已获
得各车商共识,但是整个架构台厂能够切入吗?
所以MTK蔡董打的是市场牌,希望能够贴近市场,先让手机继续卖,之后能有机会继续吃大陆
销售通路,因为MTK投入15年都在这边,即使知道被掐脖子,也没路可逃没路可走
所以台湾IC设计业要全部跟MTK绑在一起? 我认为答案是No
首先员工不等于老板,老板不等于公司,公司不等于产业,产业不等于国家未来
从员工角度,你的核心竞争力,将会因为大陆经理人来介入之后下降,因为你会受命把你的
know how 教给大陆工程师,这些不是课本学到,而是你花好几年从失败中学习的经验,就这
样交出去,这位大陆工程师哪天转个圈到华为,他的学习曲线比你少了十年,他的公司比你
有钱直接买ARM全部license,他可以使用盗版,他可以偷窃设计,他的公司可以搞商业间谍,
到那一天,他可以完全取代你,这个已经在发生,我想业外的人是无法体会,有多少大陆沿海
的IC设计公司是靠台湾人撑起来的,在我看来这是饮鸩止渴,现在过去的顶多是老一辈的,
或是二军工程师,等到一军的人或是他的经验都被挖走之后,台湾IC产业就可收摊
蔡老板在赌, 我认为情有可原, 股民在赌, 也是必然, 但年轻人,年轻工程师,如果你们继
续支持老板的作为,如果政府继续放任,我会很讶异,因为这是断送你们未来的买卖,老一辈
的多已经五子登科,能卖一卖退休也是个选项,年轻工程师你认为你比大陆人好操那你就去
吧,现在每年毕业上千台清交eecs的,我想你们到大陆只是二流甚至三流,所以不再有百万年
薪等你,你想在大陆公司晋升,不再是靠你的聪明才智努力,而是政治正确跟身家背景...
作者: buttery (1234)   2016-06-20 09:29:00
所以大家快改行,小英的五大新产业。
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2016-06-20 09:29:00
不错喔~
作者: buttery (1234)   2016-06-20 09:30:00
按照文主的逻辑,台湾ic产业要没落了,要跳船要快。
作者: Fukker (小强)   2016-06-20 09:31:00
早一堆人过去了 台湾没钱过去的更快 挡也挡不住大陆强的是在美国
作者: roggerbass (Go insane)   2016-06-20 09:39:00
装睡的人是叫不醒的 他们只会两手一摊 继续小确幸我是觉得快全部开放 才能迫使台湾产业转型
楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 09:51:00
你期待老板转型,就跟你期待观光业不要陆客一样我认识很多老板,开了一家又一家,再开还是一样的台湾IC之路在于被美国大公司并,没有其它可选至于人家要不要并,就看老板的努力汉微科就是个好榜样
作者: psee (mine?)   2016-06-20 09:55:00
发哥倒了 配合立法IC设计从业人员不得至陆资工作才万无一失
楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 09:57:00
不回应业外,政黑ID,欢迎有经验者来讨论
作者: psee (mine?)   2016-06-20 10:00:00
哎呦 你之前不是说去陆资猪屎屋工作的卖台 立法才能杜绝啊
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-06-20 10:02:00
作者: piss   2016-06-20 10:02:00
结论:卖不卖都是屎大陆员工操完就丢,台湾可以做ㄧ辈子
作者: kenyin   2016-06-20 10:06:00
作者: HRyan (Ryan)   2016-06-20 10:10:00
是对是错很难说,但推分析。酸推文看了很烦。
作者: piss   2016-06-20 10:12:00
话说大陆科技公司高层很多年轻人,年轻人关系应该比老人好大陆老人被操完又没背景 哭哭
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-20 10:20:00
这篇写的不错。少数真的理解整个格局的分析。蔡明介持股5%的联发科,中资只要6%就换手了。
作者: uvvvv (FQ)   2016-06-20 10:24:00
船要沈了应该要赶快跳船啊台湾的工程师不教 国外也会去教别把自己想的太重要
作者: loseptt (loseptt)   2016-06-20 10:35:00
外面的人还停留在发哥都是书券 很强 实际上内部早就不是技术也已经输对岸很多 目前发哥优势是员工便宜耐操 其实书券优秀的都跑外商和展训去了接下来会看到发哥开始控制内部成本 因为毛利提升不起来只能靠内部成本管控 如果发现饼干变少 出差核销变难 大概就差不多了
作者: qetwry (qetwry)   2016-06-20 10:40:00
KNOW HOW被大陆人学走? 那你要不要先担心Know how被公司的
作者: piss   2016-06-20 10:40:00
通常一个科技公司走下坡,一些有的没的福利会变好
作者: piss   2016-06-20 10:41:00
但是总体薪资会变差XD
作者: qetwry (qetwry)   2016-06-20 10:41:00
大陆工程师转个圈去华为? 台湾工程师不也都这样
楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 10:41:00
公司菜鸟学走,在同公司可帮你赚钱,但大陆人没道义
作者: qetwry (qetwry)   2016-06-20 10:42:00
你担心的事情早就在发生了, 跟联发科有没中资无关
楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 10:43:00
另外台湾工程师不是每个人都爱去大陆,本来钱少的才去
作者: qetwry (qetwry)   2016-06-20 10:43:00
联发科继续这样下去, 未来分红少, 不就逼大家跳潮?
楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 10:44:00
我说的包含台元的那几家,有朋友在当部经,其实他是二军最强者目前还留在发哥,我想这是现实个人要带走整个设计流程,商业模式,难度颇高
作者: merage (喵拉机)   2016-06-20 10:46:00
有分析有推发哥如果没价值也没人要买了
作者: qetwry (qetwry)   2016-06-20 10:46:00
这倒是, 但如果中资入股不涉及经营权其实还是可以谈谈
作者: merage (喵拉机)   2016-06-20 10:47:00
挖一两个如果没有偷带code也带不走什么
作者: qetwry (qetwry)   2016-06-20 10:47:00
不用在还没谈之前就先否定
作者: l75cm ( ☑)   2016-06-20 10:47:00
中肯分析
楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 10:48:00
如果蔡董能如Morris公开宣示,不给介入经营,不给管理位置但实际M的地位远不如T重要,现实很难做到
作者: Iamjkc (萬年死會)   2016-06-20 10:55:00
喔喔 又是一个倚老卖老
作者: FESTUM (邪影)   2016-06-20 10:56:00
推分析 逼那些睡很久的家伙产业升级转型不知道有没有救
作者: super88168   2016-06-20 10:56:00
这篇的确点到重点
作者: rogergon ( Aquila)   2016-06-20 11:09:00
台湾几十年发展出来的硅屏障,坐任中资~5%整碗端走。
作者: substitutor (substitutor)   2016-06-20 11:10:00
楼主: yytseng (yytseng)   2016-06-20 11:11:00
这样说吧,我熟悉整个设计,不代表我到新公司要全交出来
作者: substitutor (substitutor)   2016-06-20 11:11:00
你不知道发哥早就转移一堆去合肥了吗?现在还剩什么?十年前早就发生了
作者: uvvvv (FQ)   2016-06-20 11:19:00
先过去捞几年在回来养老 真不错如果mtk被买就没这机会 的确该挡
作者: BosRedsucks (BosRedsucks)   2016-06-20 11:41:00
作者: damm (Anubis)   2016-06-20 11:43:00
推喔
作者: rexn (中间)   2016-06-20 11:51:00
接触过的大陆工程师不是很需要学台湾的技术
作者: Calderon (卡蝶龙)   2016-06-20 11:54:00
正解给推!! 看法跟你雷同觉得一堆行外人文组的在带风向就觉得很烦什么狗屁不需要技术 光flow try & error 就要耗你5-10年一堆低阶工程师文组的 在那边说什么资金人才技术的理论要麻不懂在乱扯 要嘛被资派洗脑 劳工就该以个人利益思考 你去思考公司未来? 事实上你不知道资方就是靠出卖你未来赚钱?? 太多似是而非的东西 连你科技人本业的都被呼拢 ~ 又能够奢望政治家有什么高明见解事实很明显阿 资派就是公司利益最大化 劳工国家都去死
作者: psee (mine?)   2016-06-20 12:09:00
哈哈 例子很烂 跳槽者有人不留一手全都露的吗
作者: mib1   2016-06-20 12:11:00
偷学技术以大幅减少学习曲线本来就是后来者的优势,但先行者本该也有制定游戏规则的优势,可惜我们没有
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2016-06-20 12:13:00
我们有跟风 抢快costdown的大绝啊
作者: merage (喵拉机)   2016-06-20 12:14:00
又有人跳针崩溃中
作者: twicm (WhyMe)   2016-06-20 12:22:00
没有TSMC 台湾会倒......?
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-06-20 12:23:00
我们许多公司本来就不算先行者,就靠快速反应以及低价抢单增加市占率这样
作者: agigoo (agigoo)   2016-06-20 12:32:00
教主早说gg轮班是唯一解了
作者: isscc2014 (hihi)   2016-06-20 12:35:00
推 讲的满清晰有理的
作者: yanelan (时光照片)   2016-06-20 12:36:00
现在没有强者被挖?以后呢?真正的强者不管到那都吃香,只是现在取舍还是喜欢留在台湾,若未来待遇差太多,这些人还是会过去。公司为了避免这种状况,想了很多方法,政府呢?学者?
作者: codehard   2016-06-20 12:39:00
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2016-06-20 12:41:00
所以?不开放台湾年轻工程师就有活路吗?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-06-20 12:48:00
跳槽中钢才是唯一解
作者: piss   2016-06-20 12:49:00
只要退休前公司没挂就有活路
作者: loseptt (loseptt)   2016-06-20 12:51:00
发哥加油吧 只剩下一两季可以时间了
作者: DeathTemp (邦迪亚的小金鱼)   2016-06-20 13:12:00
中钢在台湾也做不久了,这种高污染的产业一定会逐步移出台湾,不然中钢何必大老远跑去越南盖厂
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2016-06-20 13:14:00
推~
作者: jakkx (风蓝)   2016-06-20 13:17:00
某种意义来说真的是这样啊…
作者: happyennovy (喵)   2016-06-20 13:19:00
推, 我在美国的感觉也是手机业穷途陌路了, apple 就是这个产业的 limit 其他家没办法再超越了, 消费者也不会愿意花更多钱买手机了
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2016-06-20 13:29:00
台湾IC设计 看起来只是早死晚死的问题了
作者: magamanzero (qqq)   2016-06-20 13:35:00
就需求问题 当你没办法制造更多需求 现有需求定会满
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2016-06-20 13:37:00
作者: jakkx (风蓝)   2016-06-20 13:45:00
不过这是两件事就是了。以前的业是以前的业,现在是如果它要生存下去那该怎么做?如果放生的结果又会对台造成什么影响?
作者: em1234 (em)   2016-06-20 13:48:00
推 一堆人还在手机 笑
作者: tsming (断水流大师兄)   2016-06-20 13:53:00
支那不是有军企华为可以自己做手机CPU吗?华为从K3v2那个鬼东西一路进展到现在的海思已经可以干掉发科了吧
作者: uvvvv (FQ)   2016-06-20 13:56:00
转来转去还是离不开市场 最后还是中美欧大战
作者: Jeph (智识可食! 食之矣)   2016-06-20 14:06:00
正确啦!!! 一对废蛆 只想领五百
作者: mlda888 ((╭ ̄3 ̄)╭♡ )   2016-06-20 14:29:00
中肯
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-06-20 14:29:00
发哥不倒 台湾不会好
作者: newiwgp (..??)   2016-06-20 14:35:00
TSMC在半导体业的重要性真的是他倒了台湾不死也重伤啊大家在那说GG轮班救台湾 要是TSMC倒了 大部份轮班星人要做什么工作才有这种薪水?
作者: oldchang1205 (...)   2016-06-20 14:41:00
结论就是把公司卖欧美ok 卖中资NG 这种结论实在不需要再打一篇文
作者: FESTUM (邪影)   2016-06-20 14:44:00
欧美商只要公司还会赚钱就会让他活 中国随时可以为了政治目标放倒任何不管赚不赚钱的公司 给他管就像是悬把刀在头
作者: jcaosola (纸袋)   2016-06-20 14:48:00
台G掰了 各系高级理工人会没地方去,MTK顶多影响到EECS
作者: nikolas (你花多少时间?)   2016-06-20 15:13:00
大陆研发速度x2 台湾研发速度/2 一来一回 好惨阿 @@
作者: rebel (懒散型球风)   2016-06-20 15:39:00
m倒了 里面的人材会流到那 靠政府吗希望m倒不知道是爱台还是卖台
作者: skyhigh8988 (将臣)   2016-06-20 16:15:00
推推
作者: davild54849 (心之一方)   2016-06-20 16:24:00
推 台肯
作者: tom051684 (汤姆仔)   2016-06-20 16:26:00
小弟eecs升大肆,想问那如果想走ic design留在台湾还有哪些领域有发展呢?
作者: Iamjkc (萬年死會)   2016-06-20 16:46:00
按照这些老屁股的说法 就是快点出国 去越南都好
作者: expiate (夜露死苦)   2016-06-20 17:04:00
结果是自己留一手跟坐以待毙,真是有趣的理性讨论
作者: pkd20 (pkd20)   2016-06-20 17:18:00
推 没tsmc台湾会倒,没MTK台湾不会倒
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2016-06-20 17:51:00
觉得如果是EECS往CS方面切入,进可攻(欧美)退可守(台湾)
作者: ptta (ptta)   2016-06-20 19:05:00
还是楼主聪明,不像蔡明介那么笨
作者: j121780im (Wen)   2016-06-20 19:24:00
差不多就是这样
作者: ohlong (强森)   2016-06-20 19:33:00
ic design又不是只有做手机= = M挂了员工也会化作养分 茁壮其他类别的ic小公司啊
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-06-20 19:42:00
详细文推!
作者: cc1plus (废柴联盟盟主)   2016-06-20 20:45:00
大陆改不出来呀 ... 你是活在那一个时代的时空?要做就是找人教, 花钱教人教和自己摸而己人家有的是钱打 show me the money 马上科技升级我们还在慢慢挖矿升三级
作者: gn11167   2016-06-20 22:16:00
M挂掉前会先挂掉好几间
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2016-06-20 22:44:00
中肯分析
作者: hune (无)   2016-06-20 23:49:00
照这情势下去 我也非常不看好IC产业台湾未来可能只剩TSMC了 其他全趴
作者: tswu8 (tswu8)   2016-06-21 03:09:00
M每次都靠压对市场方向,但现在手机就不是成长中的市场啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-21 03:46:00
作者: oldchang1205 (...)   2016-06-21 13:25:00
但目前IC业有成长前景的方向 做的东西跟手机有87%像 甚至更简单 M除了拼速度 拼市场 完全没任何优势可言
作者: apley (佛渡有缘人)   2016-06-21 23:06:00
这篇文看起来就是,不能图利大陆,即使倒个大M也在所不惜。大M都能倒,台湾还有什么不能倒的? TSMC是吗,船快沈了当然要上岸啊。 自己的好处很重要,所以他们去了。 死守不去到底得了好处还末知,没大公司有技术是屁,但我知道骗大家一起把船搞沈,对某一群人好处多多。一个问题:公司砍人谁负责买单? 股东? 高层? 劳工?说:M挂了员工也会化作养分? 换小厂工作少的薪水谁最痛?是不准大M去的人? 想要大M去的人? 主管? 得换工作的大M人?劝劳工为了自己好处? 怎么看就是大M活得越开心越好。 把船搞沈,倒楣的不会是有直升机的上层,是在下面的其他人。
作者: LORDJACK (文亚南)   2016-06-22 14:09:00
大M垮了整体薪资是会降低, 这些 "养分" 应该是流往大陆更多不会更少吧. 种菜的希望肥料越便宜越好, 但我们自己就是肥料阿, 怎么会越便宜越好
作者: GlinX (...无尽的终点...)   2016-06-22 17:18:00
科技版的沉睡支那这么多 小心讲真话他又要来骂你逢中必反了
作者: benden (20%/y的蜗牛)   2016-06-23 12:40:00
肺腑之言...
作者: bkjl58p   2016-06-23 20:32:00
鬼扯蛋一堆!!

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