Re: [新闻] 黄国昌:台湾不需要另一个台积电

楼主: pipi1983 (放手  N)   2016-02-06 12:23:26
首先先讲一下台积电不是只顾电子业,它顾到的第二顺位产业是化工,所谓的传产,半导
体制程不用酒精、丙酮吗?另外制程跟材料关系很紧,个人猜想台积应该也是有在做合成
的开发,不走传产的化工系、材料系毕业生,大半会去台积,然后半导体的基础来自于物
理,电子电洞的动作、mobility 的快慢,物理系着墨最多,所以这块也提供物理系发挥
的地方
另外还有建构起来的设备供应链,汉微科是台湾厂商,而仪器设备其实是基础科学应用的
极致,不然我们都会指定仪器要买日本制、德国制、美国制的心态是怎么来的?台积电够
强,让汉微科不用吸国家奶水靠民营企业扶植变成够有能耐提供代工龙头设备的厂商,如
果做的是奥够机台,台积应该会出钱请ASML研发,不会把钱砸在台湾厂商身上,基础科学
演变出来的技术是躺着转,成本20万的电路可以卖两千万,然后每年双赚maintain费用
本业电子,不懂的不知道制程跟你手机的耗电、效能正相关,联发科要是设计的电路没高
通的好,但却用台积电最强悍的制程,跑分出来的效能是会演变为是比高通、A9高个一两
千分,又贴在时代力量牌的手机卖,不求卖赢Apple, 但卖的跟三爽差不多的量有没有可
能?这是不是技术?还是说 just 代工?
爱台要多用点脑,想让时代力量牌手机脱颖而出请多一点策略,少一点无脑式的政治
※ 引述《m4vu0 (m4vu0)》之铭言:
: ※ 引述《va1kyrie (123)》之铭言:
: : http://udn.com/news/story/6/1490279
: : 新科立委、时代力量党主席黄国昌接受本报专访时表示,如果要在另一个台积电,或

: 10
: : 00家捷安特之间做选择,他宁愿选择后者。他认为台湾产业不需要另一个台积电、联

: 科
: : ,而是希望能有更多扩增就业市场、平衡财富分配、促进产业多元的中小型企业。
: : 黄国昌认为,台湾的经济发展模式必须作全盘的检讨,不能再走回以国家资源栽培特

: 产
: : 业的老路。他强调,明星产业如:半导体业等,或许能创造极高的产值,拉高台湾的
GD
: P
: : ,但只有少数人能够参与、获利,导致社会上出现财富分配不均的现象。
: : 他指出,台湾一直以来迷信GDP成长,却忘记回到“以人为本”的幸福经济。如果台

: 要
: : 走韩国的发展路线,或是总统当选人蔡英文未来执意要投资明星产业,他一定跳出来

: 对
: : 。他认为一个国家不能孤注一掷在单一产业,韩国的风险就是一旦三星倒了,国家也

: 了
: : ,大家不能只看好的时候,而忽略不好的时候。
: : 黄国昌说,台湾许多产业长期仰赖社会的外部成本来创造利润,像是接受电力补贴、

: 是
: : 有较为松散的环境控管,让整体社会承担企业的成本,借此获利。未来台湾要着重于

: 业
: : 转型,导引企业进入对人友善、永续发展的发展模式。
: : 他强调,经济活动本身最主要的目的就是要满足人在物质生活上的需求,让社会感觉

: 幸
: : 福,有能力去完成人生目标。在执行面上,政府要开始思考如何去鼓励企业进行创新

: 也
: : 提供让有冲劲、想法的年轻人一个好的创意环境。
: : 黄国昌承认,时代力量在财经法案上有薄弱的地方:一方面由于不分区名单上排名第

: 的
: : 前台大经济系教授郑秀玲没有进入国会,“所以开票当天心情还蛮沈重的”;另一方

: ,
: : 很多产业政策的推动掌握在行政权手中,时代力量仅能发挥监督的功能,很能成为主

: 的
: : 角色。
: : 但黄国昌表示仍会积极扩充论述,也极力邀请郑秀玲加入党内智库。
: 台积是很强很好的企业没错
: 但为什么会有一大票人觉得台湾少了台积
: 经济会很惨 会没好日子过
: 蛮好奇的
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-02-06 12:26:00
这篇零分。讲的太专业,习惯看懒人包的会看不懂
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-02-06 12:26:00
靠北 不就因为他知道理工科票比较少 讨好多数选民这些人的手法就是一直仇富排富 就有票了
作者: SamMark (里维士官长)   2016-02-06 12:35:00
读法律的那些立委听不懂你讲的那些东西
作者: ganninian (喔喔)   2016-02-06 12:39:00
推 前几篇还说什么产业多元化 台湾没广大内需市场不集中资源 反而资源分散化 只会被各个击破台湾需要的是优势产业 不是均贫化
作者: dasala (small LU)   2016-02-06 12:46:00
一堆米虫进不去科技业只能希望大家跟他一样衰囉反而一定不是自己的问题,都是政府把钱给别人没给我嘛!
作者: ssmm5566 (SM~king)   2016-02-06 12:55:00
其他产业也是会供应链你这论点...?
作者: john0312 (Chen John L)   2016-02-06 12:59:00
作者: Linsanity017 (依呀咿呀唷)   2016-02-06 12:59:00
神逻辑 台积才有供应链是吧
作者: tr920 (ivan)   2016-02-06 13:03:00
只用半导体产业链看天下,有些偏颇。
作者: zhanren (Ethylene Propylene)   2016-02-06 13:05:00
推。但是我懒得讲。谢谢你。
作者: tr920 (ivan)   2016-02-06 13:06:00
现在的台积,就像过去芬兰的nokia。你把你的论点套到现在的芬兰,就会知道有很大的盲点
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-02-06 13:07:00
差很多吧...
作者: cherokee2006 (峰哥)   2016-02-06 13:08:00
讲的很好可惜人家有绿色神盾
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-02-06 13:15:00
偏颇在那? 洗耳恭听 希望不是射后不理
作者: daqdaqqq (G.)   2016-02-06 13:17:00
只比了一半,应该两个供应链都来看会客观一点。
作者: jerrychuang (kk)   2016-02-06 13:18:00
推,一堆人只要政治人物一喊就跟了,却不知道那些政治人物根本没有好好研究产业
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2016-02-06 13:22:00
连半导体产业链都能被嫌 自行车产业链岂不更鸟? 这种低薪企业 台湾什么时候有缺过了?
作者: damm (Anubis)   2016-02-06 13:34:00
低薪不是产业的关系,园区的税就比一般工业区好很多了推try920
作者: ipod89757 (福尔蘑菇)   2016-02-06 13:43:00
不要讲文组看不懂的东西啦
作者: georgeya007 (绿茶不绿)   2016-02-06 13:44:00
说人家不懂电子业 你也不懂机械脚踏车业不是吗
作者: whsh3310 (QQTTQQ)   2016-02-06 13:45:00
"台积应该会出钱请ASML研发" 这句话好奇妙这句话其实也没说错 这是十年前的历史故事就是台积出钱出点子请ASML搞IMM 然后ASML再卖给其他家所以之后台积不愿意出钱养vendor 就是这原因标准的养老鼠咬布袋的故事
作者: dasala (small LU)   2016-02-06 13:50:00
楼上geo那你讲讲脚踏车业的供应炼产值有多大,养活多少人,年薪多少啊
作者: expiate (夜露死苦)   2016-02-06 13:54:00
把捷安特的"产业"供应链讲一下打我脸让我觉醒吧XD
作者: duser ( )   2016-02-06 13:54:00
没待过传产的最爱推传产 呵呵
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-02-06 14:04:00
捷安特只能卖政府 一台9000 好爽
作者: ziggi (ziggi)   2016-02-06 14:04:00
丙酮酒精??? 几十公斤换你一个便当钱的东西也拿出来讲
作者: immorris (SAI)   2016-02-06 14:18:00
不知道apple, google这些大约提供多少就业机会..
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-06 14:22:00
捷安特也很衰 躺着也种枪 战神没K党可战 破绽就出来了
作者: asin404 (asin404)   2016-02-06 14:35:00
台湾穷人越来越多 富人越来越少了所以仇富均贫现在成了一些投机分子的吸票工具
作者: chenjasen (阿圣)   2016-02-06 14:38:00
某人拿工业级的料价跟电子级的比? 这有没有搞错
作者: Alphaz (@@)   2016-02-06 15:03:00
看看法律系出身的政客都把台湾搞得怎样 还有人相信 呵呵
作者: harea   2016-02-06 15:18:00
逻辑正确 现在都供应链对决的。台积要大陆设厂才是大问题去也死 不去也死...
作者: mr955258 (平凡人)   2016-02-06 15:36:00
就算你讲得再正确 政治魔人一样不会看
作者: c41231717   2016-02-06 15:40:00
嘘的可能都不知道外商来台设厂都做些什么东西吧 XD
作者: chargee   2016-02-06 16:09:00
人家是时代力量ㄟ!! 得罪他小心占领台积电欧!!
作者: polarization   2016-02-06 16:14:00
推 但是时代粉根本不懂专业也没用
作者: cicacica (cica)   2016-02-06 16:42:00
这篇还不错阿,本来国家经济就是需要一个领头羊~有了领头羊之后,连带其他的相关产业也会好起来然后从而刺激消费能力,才能制造出一个正向循环现在黄立委摆明了就是要画大饼阿,什么产业都要顾
作者: EMU1000 (1000型电联车)   2016-02-06 16:45:00
化工系的确很多都往电子业 而且是大部分
作者: cicacica (cica)   2016-02-06 16:45:00
你有看过王牌投手精善10种球路的吗?直球投的好,赚钱赚到老。乖乖故好国家最能赚钱的一块
作者: EMU1000 (1000型电联车)   2016-02-06 16:46:00
传产应该是提供特用化学品 高单价的 给电子业使用
作者: cicacica (cica)   2016-02-06 16:46:00
才是王道吧,想要什么产业都好? 你以为你是美国阿XDDy
作者: rogergon ( Aquila)   2016-02-06 17:59:00
台湾能靠中小企业跟别人的国家队打吗?
作者: freez   2016-02-06 18:48:00
依捷安特的给薪 给你1000家 也是大家ㄧ样穷 均富在哪
作者: codehard   2016-02-06 18:49:00
捷安特就没供应炼 从挖铁开始做起
作者: onlychan (只有强)   2016-02-06 19:16:00
本身在vendor啦,但是台湾再一直闯hardware不转型真的没救了。台湾这几年几乎没新冒出头的公司就知道了
作者: zoooooo (西方极乐世界)   2016-02-06 19:35:00
这是学生文吧 根本不懂台积运作
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-02-06 21:15:00
不是一定要科技业,但台湾资源就那些,分散资源真的比较好?
作者: WAIJEE (我只有沉默作陪)   2016-02-06 23:47:00
推以前很多人在说三星靠韩国政府撑,台湾也应该学,怎么现在政治人物一喊,又不要了??
作者: p00o99o (YA!)   2016-02-07 01:52:00
因为颜色不对 分不到利益
作者: Coslate (Coslate)   2016-02-07 02:26:00
你会被看不懂的嘘 帮补血
作者: alotofjeff ( )   2016-02-07 10:06:00
value chain才是真正关键,chain很短的产业,像是脚踏车跟生技,就算成功了,财富更是集中在少数人绝对论不到帮政客摇旗呐喊的脑粉
作者: sendtony6 (TY)   2016-02-08 09:46:00
乱讲一通,没你台积电照样能有发展

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