Re: [新闻] 黄国昌:台湾不需要另一个台积电

楼主: egnaro123 (原po是大叔)   2016-02-05 22:36:23
其实以黄立委的知识 , 内容想的也没有错 , 只是在来这版铁定被嘘,
他的确点出了台湾产业现况和困局 , 电子业可获利者就GG和MTK独大 ,
但MTK第四季和毛利率的确是不妙的 , 若连MTK都夕阳化 , 那台湾不是只有台积电 ?
那万一手机饱和没人买新电脑 , 台积电也夕阳化 , 那台湾产业的下一步何在 ?
台湾花了几千亿的科专 , 但今日薪水产业却如此不健康 ,
这样的成效来看是失败的 ,
更不论泛公股投资的产赔的四大惨业 ,
那些都是你我纳税人的血汗钱 , 钱都倒到特定公司 , 但他们可以快乐开大公司 ,
赚是公司负责人赚大钱(在此不提是谁了) ,
赔的话就还是快乐上班 , 一堆泛公股帐 , 政府也不太敢让他倒 ,
或许这招在80年代有用 , 但2004年 , WiMAX , LCD/DRAM 后来看都是错误的 ,
其中DRAM是让整个国家做白工10年 , 浪费年轻人生命 , 钱丢倒大海
这些政策都是政院/经济部/经部财团法人一整个下来的 ,
台湾目前困局比2008年还难 , 主因是台湾下一个产业没有上来 , 全赌错了 ,
而现在还在打呆帐 , 所以短期薪水(4年以上)几乎不可能涨
台湾科专仍是大公司独享 , 大公司有政商关系者当然也会有优势 ,
而某公司负责人提一年科专预算要多少 , 而这公司的营业税早就享有多年优势 ,
也比他国低 , 大公司再加上科专补助
试问如此 , 小公司新创产业有机会出头吗? 还没活下就被体制给弄倒了
=======
黄的论点没有错 , 产业确要多元化 , 台湾自2004后到今日的困局 , 不知新产业在那
这样的问题 , 你也看到了 ,
去除科专 , 营造一个公平产业环境 , 产业自然会多元化 ,
其中尤其是工研院资策会民营化 , 回归市场机制
体制下的专业经理人竞争力在全球化的今日 , 有国家保护下 ,
这样的文化下陪养出来的专业经理人 , 根本在国际竞争下,专长却是吃政府奶水
工研院资策会民营化
回归市场 , 去除科专 , 新创出头 , 产业多元化 , 对台湾产业会较健康
市场活络 , 就业市场就大 , 有竞争薪水也才能往上 , 而不是现在死水一滩
(赚钱的就那几家)
but , 这样经济部会少了几个年薪几百万的肥缺放人 (不用营利也能领)
没了权力上下控制的点也少 , 而财团法人领双薪快乐上班的人也会不爽,
会是第一个跳出来反对到底的部会 ,
反对到底的大概不出说 , 我们出了TSMC , 但别忘了那时间 UMC 也是赚
(而产业政策营业税也一直给他们优惠 , 更有违反会计准则的分红配股)
而之后的WiMAX , lcd / dram / led / 云端呢?
不知烧了多少钱呢
更何况 , 其他更多的人 , 不是TSMC电子业 , 也非电子业的他们的薪水呢 ?
他们可是占纳税人大宗呢
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 22:37:00
准备饿饭 好棒2004的困局就是磁吸效应
作者: psee (mine?)   2016-02-05 22:41:00
8100全民启动 两兆双星 口号都还记得 呵呵呵
作者: ganninian (喔喔)   2016-02-05 22:46:00
产业多元化结果就是 搬到国际台面上 没一个能打的
作者: Alphaz (@@)   2016-02-05 22:46:00
政府又不是没再补助创新产业
作者: aaaplay (残念)   2016-02-05 22:47:00
又要八年余毒了吗,选出来就是要做事的
作者: ardella (我也许是个笑话)   2016-02-05 22:49:00
老实说,这个问题很早就有人点出来了,只是大家不愿意承认
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 22:50:00
但是她选了捷安特.没有说他要创新.这是盲点
作者: ardella (我也许是个笑话)   2016-02-05 22:50:00
台湾劳动人口有8百万,一间TSMC能养的人终究是少部分
作者: psee (mine?)   2016-02-05 22:51:00
很简单 因为他脑中只想的到捷安特
作者: ardella (我也许是个笑话)   2016-02-05 22:51:00
那么这样发展下去,就是只有少数既得利益者,其他人喝西北风,产业多样化,其实才是活下去的路,就如同生物的多样性一样,台湾的半导体供应链吸走太多人才了,已经造成其他领域的排挤效应,若继续这样下去,说真的不用人家来统,我们自己就玩死自己了
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 22:54:00
其实哪里有钱,人就往哪里去.政府要愿意花钱你难道会追逐梦想去拿22K做生技产业吗?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2016-02-05 22:55:00
一堆人看到GG和巨大摆在一起就崩溃了 你还祈祷他们看全文
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2016-02-05 22:57:00
分析得很好 就风险分散而已 台湾没本钱再赌错惹
作者: uvvvv (FQ)   2016-02-05 22:58:00
拿到单多 薪水有给多吗?
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 22:59:00
老板说不爽不要做 我赚爽爽 再换员工
作者: Smile365Day (微笑)   2016-02-05 22:59:00
现在科技业是大者恒大,别在肖想中小企业能有多大出路,只能说时代变了,也请利委猪公转换一下想法
作者: duser ( )   2016-02-05 23:00:00
工具机 机械零组件喔 呵呵不就靠低价高cp值抢市场技术有很强吗 呵呵中小传产有哪家在做"研发"?
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:03:00
比COSTDOWN
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:03:00
就连联发科 ,我都觉得没有在做太多研发~苦功居多~
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:04:00
本来就是做苦工 加班 换钱
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-02-05 23:04:00
规模要大到google facebook才能稳定赚钱 中小企业更惨
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-02-05 23:05:00
我发现你每篇都在打科专ㄟ
作者: Smile365Day (微笑)   2016-02-05 23:05:00
你怎么不看这几年,国际上一堆大公司并购案,那些ceo强还是呆湾乡民强啊
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:06:00
台湾也有很多传产还是世界前几名,不用太自卑
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:06:00
因为台湾南坡万 以为要小而美 不要巨而大
作者: SamMark (里维士官长)   2016-02-05 23:07:00
科技业轮不到读法律系的来批评 法律系懂啥高科技的东西
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:07:00
但是党工看不懂你打的,他们只想搞抹黑,跟那篇报导一样
作者: duser ( )   2016-02-05 23:07:00
所以机械业机构RD只要会CAD就能入门了,无限循环出BOM表出图写说明书
作者: psee (mine?)   2016-02-05 23:07:00
当然是战神强 左打联发科 右骂台积电
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:08:00
产业现况与困局 M.张 郭董 这些人都不懂吗?
作者: SamMark (里维士官长)   2016-02-05 23:08:00
撑起台湾经济的绝对都是理工科
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2016-02-05 23:08:00
一堆人看到巨大关键字就见猎心喜狂嘘带风向惹 还谈什么
作者: qwerwef5535 (海鲜)   2016-02-05 23:08:00
台湾还是需要一个够强不被打倒的技术
作者: tym44   2016-02-05 23:09:00
看你讲工具机就知道是外行了
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:09:00
台湾经济也不完全是理工 只是其他的财法金也是需要的
作者: duser ( )   2016-02-05 23:09:00
某楼说台湾传产有世界几名? 要不要说出来给乡民笑笑
作者: SamMark (里维士官长)   2016-02-05 23:09:00
台湾政府就没有一个真正读理工的出来从政
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:10:00
反正就是一堆死握著自己饭碗的人,怕别人把饭抢去吃而以
作者: SamMark (里维士官长)   2016-02-05 23:10:00
竹科不要说老板等级 随便一个处长就电翻这些读法律的人了法律人谈经济 笑死一堆人了
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2016-02-05 23:11:00
嗯? 毛治国不是理工科? 有洨用?
作者: SamMark (里维士官长)   2016-02-05 23:11:00
哪天立法院要审经济议题 张董郭董应该去电一下他们才对
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:12:00
其实不需要理工.应该由吃过苦的来当总统才是正途
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:13:00
张董是要去啥? 当初没政府出资扶持 张董有今天这地位?
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:13:00
http://tinyurl.com/lqavz37 台湾游艇业,全球第六
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:13:00
像中国的邓小平.俄语、历史、哲学、政治经济学以及列宁主义他不是读理工的.还是扭转中国.
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:14:00
黑猫白猫会赚钱的就是好猫 不会赚的就是烂
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:14:00
当初没政府出资扶持台G,台G会有今天?
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:14:00
邓小平还在法国当了四年的矿工
作者: ctx705f (键盘小妹)   2016-02-05 23:14:00
科技业去从政 XDDD 能干嘛 说来听听 叫下面的人轮班吗
作者: psee (mine?)   2016-02-05 23:14:00
游艇业我笑了 真的笑了 产值有多少啊 还全球第六而已XDD
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:15:00
蒋经国也算有类似背景.他在俄国也过了一段很苦的日子
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:15:00
怎么有psee这种一直嘲笑台湾产业的人,难怪台湾会内斗
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2016-02-05 23:15:00
叫下面的轮班 XDDDDDDDDDDDDD
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:16:00
结论 人要留俄 当战斗民族再回来
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2016-02-05 23:16:00
我们需要轮班的公务员拼经济阿 超屌 XDDDDD
作者: a0187307   2016-02-05 23:16:00
叫下面的的人轮班 害我笑出来....
作者: catvsdog (我不能活在没有你的程式)   2016-02-05 23:17:00
最好组个公务员夜莺部队 保证超英赶美
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:17:00
邓小平和蒋经国算是学长学弟.或是同学~
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:17:00
抱歉 赚钱还是 炒股快
作者: soar625 (未来的路)   2016-02-05 23:17:00
多元产业也要够资本,台湾没这么多钱扶植“各”产业,只能压宝用赌的。
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:20:00
把军公教9.2福力砍一砍就有钱了啦
作者: tn00710191 (Steve)   2016-02-05 23:20:00
工具机产业在日币贬值后 完全被吃死死
作者: iditiror (id)   2016-02-05 23:30:00
就有人自认为很懂工具机 不懂就别乱嘘
作者: richard42 (里茶 汐儿)   2016-02-05 23:35:00
公家饭太铁是台湾的最大问题 搞得人人想考公职
作者: ten9di9 (??)   2016-02-05 23:43:00
台湾有六成岁入在人事支出
作者: toma30 (toma)   2016-02-05 23:46:00
不就是政府失能吗 以前拼研究所进科技业 现在拼公职国营
作者: playerst (playerst)   2016-02-05 23:49:00
台湾传产很多世界第一的产业在彰化 跑车卖最好的在员林但高薪就没听过在彰化惹
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-05 23:50:00
就一堆傻子 以为政府补助就会变成GG 是都拿政府前 只有台G做得越来越好 税缴少少的鲁蛇是抱怨啥
作者: c41231717   2016-02-05 23:50:00
国际贸易是搞产业单一专业化... 你要天赋点平均点...
作者: ji3345 (will)   2016-02-05 23:52:00
印象中nokia的陨落也对芬兰产业有正面影响
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:54:00
NOKIA的没落 使芬兰经济实力差瑞典挪威更大了
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-05 23:54:00
不需要台GG和MTK就开放陆资啊 捷安特那种薪水 缴那点税
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-05 23:55:00
光是吸引科研人才 完全比不上前两个国家的学校研究单位
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-05 23:55:00
芬兰明明很惨 酸民最爱提的愤怒鸟 还大裁员 你以为APP是可以养多少人又能养多久 天真
作者: MyGG   2016-02-05 23:56:00
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-05 23:57:00
拜托google一下 芬兰都快混不下去了 有点自学能力 拜托
作者: allsecret (美浓瓜~呱!)   2016-02-06 00:03:00
作者: ryanlei (雷恩雷)   2016-02-06 00:05:00
好文 你这样解释比较符合新闻内文和黄国昌的本意
作者: Zanomi (直美)   2016-02-06 00:06:00
?
作者: tn00710191 (Steve)   2016-02-06 00:07:00
开放陆资..那会是不同的议题了
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-06 00:07:00
一堆低薪鲁蛇 不怀疑自己能力 反而怀疑政府偏袒台G好像拿了钱就变下一个台G 我看是上面分一分 下面裁一裁依据台湾经验 就是一些人要来跟政府拿钱花了 等著看
作者: wmtsung (Tsung)   2016-02-06 00:35:00
就是不是每个公司拿了钱就变成台GG,所以不能继续这样乱给钱了不是吗?
作者: katzlee (I wish)   2016-02-06 00:38:00
事后诸譪,面板没赚过大钱吗,以前一天净赚一亿你知道吗政府扶植有技术性的产业本来就是对的,只是产业能走多远早年在面板的人,即使顾设备,早在浪头上早赚过一波了
作者: qsaw5326   2016-02-06 00:41:00
GG也不是靠政府起来的,是靠张董好吗~
作者: katzlee (I wish)   2016-02-06 00:41:00
后来去大陆投资又赚一次,那来的浪费生命台湾当初没玩半导体和面板,现在可能比菲律宾还惨
作者: yeahhey (神秘人)   2016-02-06 00:47:00
很多传产低调接国际单...像什么螺丝 钢珠 但就是没名
作者: jerrtuy3000 (雨雨宇)   2016-02-06 00:49:00
理性分析给推
作者: nifocy (Nifoa)   2016-02-06 00:52:00
文内是在解释整体 偏有人要把公司 单项产业来比较 很难懂?
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-06 00:53:00
为啥没名气? 因为给的少 不然就是员工太少倒是不少小老板不加薪 炒房 买跑车的 员工吃屎吧
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-06 00:56:00
老板不加薪因为人在找就有
作者: Bookdaily (And I)   2016-02-06 01:11:00
全球老板都不加薪,生产出来的产品到底谁要买?再用资方一面倒的想法做事,就等著萧条好了
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-06 01:15:00
为什么会加薪因为有动能消费 没动能消费 怎样加薪老板觉得不加薪也有人来当然不加
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2016-02-06 01:26:00
法律没规定老板要加薪啊 萧条也是员工先死 不如你减薪加给别人如何?
作者: Iamjkc (萬年死會)   2016-02-06 01:48:00
万一每个人都开自行车店死的更快 1000家捷安特勒
作者: littlehost (嘿嘿嘿)   2016-02-06 01:50:00
台湾输入欧盟最大宗也是电子制造业耶
作者: loseptt (loseptt)   2016-02-06 02:18:00
很怕发哥今年亏钱乱砍人 这样工作容易被书券抢希望他们继续待着
作者: goldduck (哥达鸭)   2016-02-06 02:35:00
亏钱可能会砍欧
作者: xx3877 (@_@)   2016-02-06 03:22:00
烂公司就烂扯一堆
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2016-02-06 07:07:00
猪屎屋大多都是苦工,土法炼钢没错。
作者: sellgd (李先生)   2016-02-06 08:26:00
gg是目前还有竞争力的厂商 怎么和mtk相提并论
作者: chenghuyen (52)   2016-02-06 08:50:00
这板一堆人只想进台积当卖肝 你跟她们讲产业不健康他们听不懂啦
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2016-02-06 09:57:00
他讲不需台积这部份绝对没错 产业别再重复 但别拿更鸟的捷安特来当范例 这产业更没发展且饱和 他这部份只要有修正 就还好啦
作者: kennethyeah (阿加^^)   2016-02-06 10:19:00
台gg对人才磁吸力是很强大 但是它也很敢给应有的报酬分明就眼红 如果其它也敢这么给 就别怕企业发展失衡
作者: soso7885 (YOHO)   2016-02-06 10:22:00
台湾前0.1%聪明人在里面不用鲁蛇乡民烦恼
作者: abc85216923 (Jming)   2016-02-06 12:20:00
在gg板讲台积他们就高潮 哪懂其他人的辛苦
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-02-06 17:20:00
台湾工具机什么等级? 不要不懂装懂
作者: destinyage (玉米浓汤)   2016-02-06 21:00:00
巨大躺着也中枪~产业就那样,市场饼就如此。员工是求稳而已,就一个四平八稳靠热情待的产业。政府应该是把资源用来寻找下个明日之星比较好。黄立委用创新公司来比喻会更好,拿巨大来形容,只是害巨大被攻击更多,自行车业怪兽是日本的洗马路~
作者: yandin (蒸笼)   2016-02-07 17:46:00
社会组不要来乱喇
作者: Royalweger (绝代之狂)   2016-02-07 19:07:00
所以gg是断水流大师兄嘛呢

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