楼主:
MSE2005 (æ··åƒç‰è€æ»)
2015-06-17 22:24:29※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1LWO3Eay ]
作者: sincsnow (sincsnow) 看板: HatePolitics
标题: [转录] 清大教授彭明辉：台积电是二流企业
时间: Wed Jun 17 22:14:36 2015
网站连结 = http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150617004517-260410
台湾面临产业升级的困境，清华大学动力机械工程学系退休教授彭明辉今天重炮抨击说，
台湾IC龙头联发科及台积电都放话“不做没有量及市场的产品”，意即只做代工，这不只
是老二，而是二流企业，“这种情况下台湾要谈产业升级，要升什么屁！更甚者，台湾很
多CEO只会伸手向政府要钱，根本就是吃软饭的。 ”
彭明辉是在出席台湾经济研究院举办的“国际政经论坛”时，作出以上发言。
彭明辉说，台湾产业无法升级的根本原因，在于资源长期遭财团把持，“既得利益者抓着
利益不放，以致于新的竞争者完全无法得到资源。”这是根本制度上的问题。
接着彭明辉话锋一转说，台湾IC龙头联发科董事长蔡明介曾公开宣示，强调联发科不做没
有量及市场的产品，台积电也一样只想做代工，“试问台湾还有哪个企业家有企业家精神
？我看他们连海盗精神都没有。”
他分析，国内台面上的企业CEO年轻时都曾尝试创立品牌，但都宣告失败，“台湾产业有
个惯性，老板用什么方法成功，就一直沿用下去；老板怎么失败，就绝不再试。”以致于
现在产业界都甘于甚至乐于做代工，不思自创品牌。
但他认为，国内产业过去挑战的是欧美市场，与台湾有更大的文化差异，成功自然不易。
现在国际局势丕变，政府应鼓励企业前进中南半岛建立品牌，训练年轻人包办研发、市场
行销、国际竞争等事务，台湾产业才有升级的机会。
作者:
abc06 (阿咧)
2014-06-17 22:15:00出张嘴最简单...
作者:
meowhui (meowhui)
2014-06-17 22:19:00真的是出张嘴最简单 XD
作者:
rx178mk2 (..............)
2014-06-17 22:22:00嘴砲学者
作者: cheinhun 2015-06-17 22:28:00
不知道他投的paper有没有让台湾产业有升级的机会台湾没市场是有什么屁股去跟人家主导什么产品
作者:
stosto (树多)
2015-06-17 22:33:00讲得没错啊，但是这种二流是从一出生就开始不入流开始
讲的很对 但是其他产业转型慢或根本不想转型 薪资也给的少 最好网罗得到人才啦
作者: nec1002 (训练自己 加强能力) 2015-06-17 22:39:00
创业那有那摸简单。讲那摸多 为何不是自己开公司做一流
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 22:40:00不知道是不是记者加油添醋 ....hTC ：
作者: gogohc (gogohc) 2015-06-17 22:41:00
毛利50%的晶圆制造跟传统代工不同接下来台积的目标应该是并购设备厂
作者: edd5157 (Little_Pink) 2015-06-17 22:41:00
我要哭惹 obov还不来帮GG说一下话
作者:
jasontmk (牧羊犬~~~)
2015-06-17 22:41:00等台积倒掉囉～ 一堆走半导体的就失业囉
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 22:44:00设备业也会变很惨
作者: gogohc (gogohc) 2015-06-17 22:49:00
惨的是那些fab less公司要怎么办
作者:
DrTech (竹科管理处网军研发人员)
2015-06-17 22:50:00哪个教授不是在量产短期就能出SCI的研究?就连学术圣殿都那么爱短期量产论文了。二流学术界培养二流新鲜人进了二流企业，很配阿。
作者:
FireJ (苍穹)
2015-06-17 22:59:00三流政府
全球晶圆代工市占50% 市值超过一千亿美金 全球前十大半导体厂 这种公司叫二流企业？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2015-06-17 23:00:00这教授的半导体常识令人不敢领教，台积电在intel,apple,Q的眼中，是品牌不是代工
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 23:01:00不过还满好奇他自认自己是几流的学者？
作者:
Adobola (是阿布!!~~)
2015-06-17 23:01:00清大这种一流学校怎么会收了一个三流教授？
作者: cherokee2006 (峰哥) 2015-06-17 23:03:00
都被你讲光了乡民讲啥?
作者:
KMTATM (老K桂圆)
2015-06-17 23:03:00推原波键盘小妹 有请obov解解这卦象QQ
其实理工出身的教授 去评论经济跟社会现况 也不能算一流的评论
作者:
auva (流浪在外)
2015-06-17 23:08:00说得没错啊 只搞代工本来就称不上一流 只不过台湾还有更多的
作者:
auva (流浪在外)
2015-06-17 23:09:00“不入流”企业就是了
作者:
Abillie (艾比莉)
2015-06-17 23:16:00学者不切实际
作者: NCUkeyman (keyman) 2015-06-17 23:17:00
其实想问一下教授...心中一流的企业是???
作者:
soulgel (æ©ä¸»å…¬ä¿ä½‘平安)
2015-06-17 23:23:00进去轮班赚钱就是了
作者:
eddie04 (eddie04)
2015-06-17 23:28:00原来退休才敢讲 在校怎么不敢讲,还不是怕拿不到产学合作
作者:
f204137 (Fj)
2015-06-17 23:29:00捷安特就是一流企业~
作者: firefrank07 (frank) 2015-06-17 23:32:00
台积毛利净利我敢说世界上也没很多几家赢他在自己领域做到世界第一台湾每间公司做到这样，就是上太空了
作者:
f204137 (Fj)
2015-06-17 23:34:00看到代工 教授就高潮啦
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2015-06-17 23:34:00做品牌的 毛利率比台积高有几家
作者: ed78617 (鸡爪) 2015-06-17 23:38:00
为什么不骂其它毛利率个位数的大厂(鸿海、广达、和硕) ？
作者: fabdawn (晃阿晃阿) 2015-06-17 23:39:00
出一张嘴 这么会说怎么不出来开公司
作者: zhanren (Ethylene Propylene) 2015-06-17 23:40:00
有些乡民很神奇，平常就这样骂台湾企业只会代工，但别人一讲就被嘘，颇呵。
作者:
xsoho (solo caffe)
2015-06-17 23:41:00giant 没办法让很多员工有高薪所以是一流企业吗 XD而且说累现场的也很累，就算加班加到爆奖金也是有限的
作者:
damm (Anubis)
2015-06-17 23:43:00本来就二流，台湾人不敢承认的是……台湾最好的企业就二流
作者:
FK6819 (恨情人)
2015-06-17 23:46:00有听到狗吠声
作者: failuremode (failuremoe) 2015-06-17 23:49:00
代不代工不重要，对产业与世界的影响力才是重点
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-17 23:52:00台GG的确埋没台湾太多优秀人才，但是呛台GG只做代工根本莫
作者: gogohc (gogohc) 2015-06-17 23:53:00
有稍微深入研究就知道 GG不同 于传统电子业代工
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-17 23:53:00名奇妙....
作者:
Fiona102 (Fiona :))
2015-06-17 23:53:00用代工来评估根本毫无道理可以从国际产业结构、获利能力、产业影响力来评断
作者: cheinhun 2015-06-17 23:57:00
大家骂代工也不会骂到台积电去 会认为台积电是二流企业那除非说的人认为开一家英特尔只是用不用心的问题而已
作者: Godmyfriend (XD) 2015-06-17 23:59:00
某方面是对的 技术一流 心态二流
作者:
kenjy (ken)
2015-06-18 00:06:00说到钱 澎教授应该也跟政府要了不少...
作者: abiggun (大支) 2015-06-18 00:08:00
台湾企业钱都进了房地产还要谈创业 至少台gg可以给年轻人赚到第一桶金买房当创业 其他三四五六流的呢?
作者:
h921440 (大H)
2015-06-18 00:17:00他其实没说错
他的文章每篇都好像写的长篇大论很有道理 但根本就是在跟自己不相关的领域用错误的背景知识高谈阔论
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 00:22:00他就是西部李家同啊 干
作者: piracy (老师又来了.) 2015-06-18 00:27:00
学校教授就是这个样啊,废渣
作者:
sh920909 (Hypnos)
2015-06-18 00:30:00说真的 gg在世界级企业中真的只是二流 但是不是代不代工的问题 而是前段研发 及影响力的问题
作者:
FK6819 (恨情人)
2015-06-18 00:33:00还有学生要继续补充吗??
作者:
a1237759 (欢迎搭讪..)
2015-06-18 00:35:00GG没影响力？我笑了gg一倒，保证全世界一堆ic设计的跟着垮
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 00:36:00晶圆代工是产业链的一环，是上中下游的关系、不是上中下流的关系，每个产业链的阶层都有自己的研发，否则作代工下流作设备上流、作了设备又设备下流、基础研发上流、好现在作基础研发，你们这些他Ｏ的教授都生出了什么鬼东西？那些说台GG二流的，就好像跟所有的手机业说你们不是苹果就是二流、不是最高等级的就是二流，讲得好像自己是大师兄一
幻想是美丽的 现实是残酷的 有钱赚比较重要.........
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 00:41:00样，其他通通都是垃圾，这些不知道几流的人才是哪来的自信
作者:
ting301 ( )
2015-06-18 00:47:00唱衰到台湾人 湾湾的玻璃自尊会破的
作者:
damm (Anubis)
2015-06-18 00:53:00雷神、波音、洛克希德马丁、oracle、honeywell………干真多不知道怎么排GG光Honda US都比GG爽千百倍KLA还可以早早下班打篮球
作者:
bbuc (C&C++完美经典)
2015-06-18 00:57:00他刚出来时还有点中肯 怎么最近变这样 哗众取宠
作者: ku399999 2015-06-18 00:59:00
其实不用咬著二流企业打 除了这个词有争议以外都没错阿
作者:
damm (Anubis)
2015-06-18 01:00:00Shell,Exxon mobile,BP,riverside玻璃心………不长进
作者:
bbuc (C&C++完美经典)
2015-06-18 01:04:00他说MTK只想代工就是进入不了状况了 MTK是山寨起家没错但那不叫代工 叫IC品牌 他以为贴在手机上的mark才叫品牌吗
作者:
yudofu (豆腐)
2015-06-18 01:09:00好像把大企业唸一遍就是世界级一流人才www
作者:
bbuc (C&C++完美经典)
2015-06-18 01:09:00连NV和博通都做不起来放弃手机芯片了 他有本事去呛这两间
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:11:00一人捐一千块给彭大叫兽创业创明辉牌 一年后明辉牌手机没有达到五千万支的量 要他把这篇文章一个字一个字吞回去
作者:
damm (Anubis)
2015-06-18 01:19:00我是不觉得捧著轮班星球有什么好骄傲的客观的说也就这样
作者: rogerdemon (rogerdemon) 2015-06-18 01:23:00
摆明看不起代工
作者:
prpure (风速)
2015-06-18 01:30:00他搞错一件事, 社会本来就需要二流企业....
作者: cheinhun 2015-06-18 01:35:00
说别人不长进的同时 照照镜子不知道会不会感到丢脸台湾要是没了台积电 你再看看到底是谁不长进
作者:
Treant (红影)
2015-06-18 01:39:00跟世界上比是二流没错 但比三四五流好很多了该探讨的是GG埋没太多人才 而不过是批评这个产业
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:43:00该检讨的是 GG的轮班工作有需要念到那么高才会做吗?
作者:
duser ( )
2015-06-18 01:44:00彭跟李家同同水准
作者: cheinhun 2015-06-18 01:45:00
会自愿进GG到一个会被埋没的位置 本身也不见得会是人才有想法的话就该到别的地方闯 自己甘于被埋没要怪谁?
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:46:00症结在教育制度 在民情 作业员没念个大学好像就没有能力把"倒垃圾"这项工作给做的漂亮 这个不谈 反倒是从
作者: cheinhun 2015-06-18 01:49:00
虽然我是没作过顾产线的工作 但就别人描述起来 一出错就
作者:
pipi1983 (放手  N)
2015-06-18 01:50:00政治让考60分的人去骂考90分的是白痴 越骂越觉得自己90
作者: cheinhun 2015-06-18 01:50:00
几百万起跳的损失 我想也不是什么阿猫阿狗就可以作的好
作者:
duser ( )
2015-06-18 01:52:00不是人人都能做 但也不用高学历来做
作者: cheinhun 2015-06-18 01:56:00
所谓高学历又是怎么定义 台湾要找到低学历恐怕还比较难
不管几流企业 至少他是真的带给台湾很多人不错的收入 这不是GG的问题阿 总不能别人长得比较矮你就怪他长太高是怪咖吧
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2015-06-18 05:04:00代工技术门槛比品牌高的话为何不做
台湾的医疗业算一流企业了吧，吊点滴做公益让消费者吃到饱
作者: Azrael25 (Azrael25) 2015-06-18 06:24:00
笑死人了，也不看看其他公司给的是什么烂薪水，一辈子都买不起房子吧。
作者:
fhjqwefs (Kenshin)
2015-06-18 07:22:00基本上认同彭的话~但在台湾这家能像这家"二流"厂商给这么多薪水的手指头数得出来~所以......唉
作者: headiron (River) 2015-06-18 07:35:00
忠言逆耳
作者:
aowen (...)
2015-06-18 08:04:00台积一堆外资 当他们傻子？
作者:
GameHeven (Mark Williams)
2015-06-18 08:52:00Gg是二流没错。问题是台湾其他公司都是三流
内文没说MTK做代工吧,批的是MTK不做没市场产品
作者: richard42 (里茶 汐儿) 2015-06-18 10:02:00
目前的确靠晶圆代工争出一席之地 不过别忘了 它还是代工产业
作者:
oops66 (误导给宠物!)
2015-06-18 10:06:00GG算二流 谁敢称一流阿
作者:
popcool (我不懂)
2015-06-18 10:28:00一堆人理解能力好像有问题，他对mtk的批评是挑好走的路走而不是指mtk代工好吗
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2015-06-18 10:29:00richard42 然后呢? 代工又怎么样?代工跟品牌 只是B2B或B2C不同而已
代工又怎样？世界第一的代工，全世界最好的生产品值。Richard你弄的出来吗？品牌也就那几家赚啦，别这么瞧不起代工
作者:
colintin (过了就不能重来)
2015-06-18 10:37:00台湾有一流公司?哪?
作者: kentkao (黑色炫风) 2015-06-18 11:02:00
等台湾做品牌的给的起TSMC做代工的薪水再来说吧！
作者:
djviva (时鼠无奈)
2015-06-18 11:45:00真是不切实际的学者
作者:
bear0418 (贝尔出品 优质好文)
2015-06-18 12:58:00他就觉得代工就是鲁 设计就是潮噜
作者: chenblue (RD Engineer) 2015-06-18 14:11:00
Gg毛利比A还高, 商业模式应一流企业, 检讨错地方。。。
一间二流企业逼的两个国家扶植企业来抢生意.. 还真二流
这么说是没错...可是...台湾九成以上都三流企业阿
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2015-06-18 17:03:00发哥 GG员工都买房了 其他只能酸 眼红
作者:
conference (LastManStanding)
2015-06-18 18:42:00嘴砲学者，完全没有业界经验和常识。自以为董很多，其实根本什么都不懂。
作者: barrytwu 2015-06-18 19:16:00
嘴砲王
作者:
het97306 (a i b t)
2015-06-18 20:37:00gg,说二，谁敢说一
作者: Gemini0612 (Gemini) 2015-06-18 21:37:00
设备轮班不用多高学历啊 科大硕就行了
作者:
FK6819 (恨情人)
2015-06-18 22:29:00科大?? 设备国中会换东西就好制程 国小会比大小就可以来上班整合 幼稚园会哭 就可以来上班事情不是像 憨人想的那样简单??科大现在要来GG 科科科!!!
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2015-06-18 22:59:00大概是清大动机老是不上不下 老是捡EECS剩的 才不爽吧
作者:
ohlong (强森)
2015-06-19 06:50:00他系上的学生只能当设备啊 当然感觉二流
作者:
av21511 (ㄚ扎扎)
2015-06-20 15:33:00钓到一堆台GG的@@
作者:
Looming (time to change)
2015-06-20 18:49:00推
台湾只有医师医术是世界一流的 其他行业最强只有世界二流
作者:
mbor (cheche)
2015-06-21 10:31:00那请问一流的是？？？
作者: jaqen (h'ghar) 2015-06-21 18:26:00
不入流的教授
作者:
yytseng (yytseng)
2015-06-22 13:13:00彭教授江郎才尽,没有人全懂,但不懂装懂是老人通病