Re: [新闻] 科技业登报声明:支持服贸

楼主: jamtu (月光下的智慧)   2014-03-28 01:25:19
※ 引述《cyw888 (♂Sagittarian)》之铭言:
: 同意ddss....
: 我支持服贸,身为民主国家公民..我当然反对‘黑箱’作业
: 但奇怪?贸易协定签了好几个国家..大家闷不吭声..
: 签到服贸突然跑出来?说穿了就是逢中必反、逢马必反...
贸易协定"黑箱作业"是必然的
诚如政府所说的,你不能太早亮底牌给人家看
但是黑箱到什么程度
台湾要牺牲多少跟人家去换什么好处
在谈条约之前必须跟各个产业有足够的沟通
并且配套措施的有效性必须要使人民信服
今天这件事情会闹得这么大
基本上是因为"太黑箱"
整个包裹没有足够的专家学者做评估
(柯P在公听会的时候也根本不知道服贸的package里面有哪些内容)
除了金融业好好谈大利多以外
很多行业根本谈得一团糟
公听会开是开了,但是专家学者的意见统统没有采纳
资讯安全不说,全台湾的教授都在批评
https://www.facebook.com/jslipfhf/posts/506153572829526
https://www.youtube.com/watch?v=7FidFc7A-QU
医疗是台湾的根本,柯P也是在公听会重砲批评
https://www.youtube.com/watch?v=PtIn2a1a6nE&feature=share
有兴趣了解细节的可以去youtube看
: 大家看到英文、日文就高潮了..怎么被捅都没关系....
: 看到中文就暴怒了..喷喷水都不行..
: 下次审台美FTA..你一定也要这么热血..要去占领AIT啦..占领美国行政院..
: 不能有一条让美国得利..
: 你说美国是友?中国是敌?..那你应该没有看国际新闻..
: 我看你是敌我不分..你的朋友跟敌人早就在暗通款曲
: google一下现在美国第一夫人密雪儿在哪里?席近平跟欧巴马再会面。
: google一下中美联合军演..
: 微软比尔盖兹、苹果执行长库克,舔你所谓的阿六仔陆人的懒趴,舔的比你大力...
: 美国邀请中国参加联合海军演习
: http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/chinese_news/2012/11/121128_china_us_navy.shtml
: 大陆帮6亿人脱贫 比尔盖兹:是了不起的奇蹟
: http://www.nownews.com/n/2013/04/14/293443
: 你说美国是朋友?..友达陈炫彬、熊晖..现在不是被关在美国?
: 你怎么没有冲进去占领AIT?
台湾人跟美国人签的贸易协定 就是贸易协定
互有让利
而非这次的服贸协定 
台湾拿你一点好处
后门就打开给你捅
美国不能算是朋友 但中国绝对与台湾是敌对状态
你支持一个中国,还是台湾独立?
选后者你就是中国绝对的敌人
违反"一中各表"原则
那么你支持的一个中国,是哪一个中国?
中华人民共和国,以及中华民国所claim的领土基本上差不多
重点是都包含台湾
你觉得台湾跟中国到底是不是敌对状态
: 台湾人每天超时工作产出便宜的产品..只赚3%、5%毛利..给美国人爽爽买..
: 产品卖贵说你垄断、卖便宜说你倾销、三不五时告你专利、操纵汇率..
: 亚洲人赚没多少又通通吐回去给美国政府,好像是美国人的义工似的..
: 学生可能也不知道..
: 北京清华大学薪水比新竹清华大学高..
: 还以为人家想过来跟他抢工作....
并没有,北京清华大学电机类的硕士,起薪大概8~10kRMB/month
跟台湾IC design起薪差不多
这是我实际去问到的价
他们甚至还很多人毕业转行去银行了 因为做IC薪水太低了
可能你认识的人比较鬼神 
不然就是 嗯 我懂
经济区域化与全球化是必然的趋势
台湾未来的人才流动必然会更加频繁
服贸抗争带头的学生,多是台湾前10%的学生
有在怕竞争?
: 小朋友..你真的懂得太少..赶快回家安静加强自己的实力..当个Winner
: 有实力,不管签服贸、不签服贸,对战大陆人、日本人、美国人,你都是Winner。
: 台湾历经被荷兰人、日本人、中国人殖民,大家还不是活的好好的,生下了你?
: 虽然讲日文跟英文的时候,逮丸郎比较容易高潮。
: 所以我常看到公司一堆台湾人之间或跟大陆人之间,用着破英文mail来mail去的,
: 搞得彼此看不懂彼此的意思,搞的案子乱七八糟。
: 妈的用你自己的母语中国文字来讲事情是很丢脸吗?更何况用中文讲你都讲不清楚了。
服贸得签 台湾得经济自由化
重点是这一个版本的服贸签得太过草率
太多产业根本没有做严格的评估就去跟人家谈
贸易协定本来就互有让利 但是不能让到国之根本
跟许多人谈论这个版本服贸的危害
讲医疗最明显
因为台湾全体民众都能感受到健保快撑不住了
这次的版本如果直接实施,根据医劳盟评估,将有以下后果:
https://www.facebook.com/TMAL119
(1) 国内医疗环境险峻,服贸通过后将更加恶化。
(2) 未落实财团法人监察,医院"非营利"是笑话。
(3) 高阶人才流失("假日飞刀手"及"企业内调动")。
(4) 低阶人才薪水降低(开放对岸执业无法避免)。
(5) 台湾政府不能依靠敌国来照顾本国弱势族群。
遑论资讯安全与言论自由的部份
蔡衍明是台湾人唷,你看他把中国时报搞成什么样子
许多事情不好好审查,你我以后都别想在ptt发言了
我个人认为会导致这样的结果
是得利的产业急于叫政府跟中国达成协议
造成其他产业审查的草率
并且这个签订的过程没有法律的监督
服贸必须签 必须支持
台湾不能锁国 没有错
台湾人不能怕竞争 没有错
(讲白一点,很多喊不能怕竞争的人,根本没有这些抗争的学生有竞争力)
但该通过的,绝对不是这个版本
因为这个版本动摇到太多台湾根本的价值
而不只是特定产业结构的改变而已
我呼吁大家支持学生的诉求
1.退回服贸 (这一个版本的服贸)
2.建立两岸协议监督机制 (让服贸谈判的内容能够以法律保障得到实质审查)
3.召开公民宪政会议
4.要求朝野立委支持所有学生的诉求:先立法,再审查
(台湾人民需要法律 确保自己不被草率的条约卖掉)
推广一下这个link
https://www.facebook.com/winnie.ko.31/posts/765132586860226
整理许多这次服贸协定的专家意见
btw,如果大家有看到fb流传的以IC design比喻服贸协定
是小弟拙作
感谢支持
作者: theropod (theropod)   2014-03-28 01:39:00
学生的诉求就是"两岸协议监督条例"关这些企业何事
作者: theropod (theropod)   2014-03-28 01:41:00
一堆企业听到不能通过就在那叫,连没"竞争力"都出来了
作者: eknbz (^_<)   2014-03-28 01:41:00
推神比喻
作者: zone0076 (不属于人类的天堂)   2014-03-28 01:44:00
我来到科技版 才知道有这么多搞不清楚状况的
作者: theropod (theropod)   2014-03-28 01:44:00
但那些企业是以为学生不让台湾走向服贸
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-03-28 01:45:00
谁可以审查? 谈定的退回不符惯例 可以订了下次货贸用
作者: theropod (theropod)   2014-03-28 01:46:00
我可以保证,那些科技业老板完全没看过服贸内容
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-03-28 01:48:00
科技业非服务业 他们急的应该是货贸而且wto有重谈机制 但不是还没开始就重谈 这样太犯规
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-03-28 01:49:00
不支持退回
作者: theropod (theropod)   2014-03-28 01:50:00
他们难道不知道可以先签货贸在谈服贸吗~
作者: jlhc (H)   2014-03-28 01:54:00
金融业"非常急" 它版已经有多比资料显示如永丰银...
作者: timecrisis (我不是洪一中)   2014-03-28 01:55:00
原来是你写的理工版本 XDDD 我笑超久的 文笔很好
作者: jlhc (H)   2014-03-28 01:55:00
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-03-28 01:57:00
http://tinyurl.com/laonlur不过算了 反正政府不可信
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:00:00
现在在抗议的那群有反黑箱的 有反版本的 有彻底反服贸的
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:02:00
全部的反全都在一起 所以声势浩大 但回归理性讨论 难
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:02:00
dakkk 政府是一回事... 新闻是另外一回事...
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:03:00
以那篇新闻内容来讲多处都是空头支票和肯定句
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2014-03-28 02:03:00
可以看一下八卦版爆料条例怎么出来,几个刚考上的人负责
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2014-03-28 02:04:00
问每个部会的意见,都没人想帮忙,然后随随便便就谈了
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:04:00
=> 不会带病投保, => 并未造成健保财务负担
作者: Assyla (我只是居家了一点)   2014-03-28 02:05:00
如果有接过政府的计划案的人,应该都心有戚戚焉吧
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:05:00
像426会塞满台湾本岛那个狂流传的 ptt 文章 ,如果经济部没秀
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:06:00
条文出来 (白痴到这几天才秀) 我看现在FB仍以每秒5篇的速度
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:07:00
一直在洗我的版,最后把条文拿出来对照...还真的科科
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:08:00
楼上可以提供给我参考一下经济部的回应吗?
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:09:00
洗板的人终于不再用那篇洗板了 还真想认识原po是谁~
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:09:00
就我所知的服贸下去, 大陆人本来就可以自由来台工作因为专业人士的定义是由开放企业自己去决定的
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:10:00
那个几百万台币就可以让大陆全家移民的文章阿
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:10:00
至于被打脸的移民文当然是必须要澄清...移民文是错的, 只要有专业人士offer就能来台湾是对的
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:14:00
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:15:00
感谢提供
作者: jyhsheng (wasid)   2014-03-28 02:16:00
金融业钱送比较多阿 当然大声
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:18:00
讲白了你以为台湾在国际上是什么咖阿.可以跟中国叫板
作者: dkenvy (dkenvy)   2014-03-28 02:18:00
先给箭头,真强者也。
作者: highmaker (Wei)   2014-03-28 02:19:00
原来那篇的作者是大大,推。
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:19:00
吗?中国不表态谁敢签.讲的是有道理啦,不过你要考虑现
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:20:00
时问题.现在时间压力是在台湾不是在对岸.服贸你爱签不
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:21:00
签对方市场大根本没差.不要以为世界围着台湾转.
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:22:00
认真看完新闻了,的确是把网络上的谣言给稍微平衡一下不过事实上也明显看到现存问题... 出版印刷/一二类电信
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:23:00
今天如果台湾是美国,随便你爱怎么搞也没差.看美韩FTA
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:23:00
居然可以分开来看,拿着没开放的部份说嘴摆明就是外行打内行
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:24:00
就知道.考虑问题要回归现实面,现实就是对岸阻挠我们什么FTA都签不了.
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:25:00
1.被打脸 2.正确 3.空头支票 4.相信我之术肯定句 5.外行来闹
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:25:00
郭台铭说过对大陆不可尽信,黑箱过关...他大概也不会同意
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:26:00
还有大陆已经说不可能重谈.要就过 要就全盘撤回.所以
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:26:00
这个政府自从跟王金平那次丑态百出的交手后,没几个人认为有
作者: ip595536451 (zozan)   2014-03-28 02:27:00
推 论点明确有条理,可以请问你发的IC design那篇吗?
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:27:00
能力成大事,但我们需要开放,需要在开放的架构下会做事的人
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:29:00
不然从中国市场赚到钱的人想回馈给本岛内需 也使不上力
作者: theropod (theropod)   2014-03-28 02:29:00
移民那一项本来就是没有的事,看了新闻,5-3越看越怪?
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:32:00
那一项是经济部自己承认冲击很大的一项 所以写文章的很多跳出来反~
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:37:00
我的意思是你说服贸不应该通过这个版本,实质上就是废服贸,废ecfa.因为对岸根本没有给你再一次谈判的空间.
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:38:00
所以其他版本的服贸是不会通过的,大家都心知肚明.
作者: ziggi (ziggi)   2014-03-28 02:38:00
推楼上
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:39:00
也不用假设啦,对岸就说了不会重启谈判了还假设啥?
作者: ziggi (ziggi)   2014-03-28 02:39:00
学生根本都在幻想 而带头的根本心知肚明却要大家作梦还有 抗议的都是前10%? 就我所知 身边一堆鸟大学学生都去了
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:40:00
服贸坚不监督只是假议题.两党其实都知道这个版本一定会过.我相信学运领袖也知道,只有大学生傻傻被煽动而已
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:41:00
对国际情势有些了解的就知道服贸是过定了.只是不能轻
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:42:00
松让他过.所以两边逢场作戏一下,假意杯葛.除非台湾真有人敢废ECFA.不然学运就是场闹剧.
作者: whynot0629 (一天走一步)   2014-03-28 02:43:00
学生就是没有像楼上一样还没做就认为做不到,然后不去做
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:44:00
我不耍嘴皮,让时间证明就好.
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:48:00
MA大你会错意, 重点是学生会去做, 而不是时间证明...
作者: jlhc (H)   2014-03-28 02:51:00
时间证明人做错或做对的前提是有去做,没开始就没东西可证明
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:54:00
如果你觉得ECFA谈得很差,等我们开始跟美国谈你就知道
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-03-28 02:55:00
什么叫喷血了.我们谈ECFA可以利用对方统一的心态去要求更多,对美国我们毫无办法.所以谈得好不好要相对比较
作者: loko (太多事无法掌握)   2014-03-28 02:56:00
不是中国抵制我们就不能跟美国签了吗?
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:57:00
J大提供的那项很早就是拉 所以当时没抗议更容易统战的这条
作者: LYC108 (好想睡觉QQ)   2014-03-28 02:58:00
可以利用对方统一的心态...这是何等神奇的言论
作者: obov (来嘘苍真)   2014-03-28 02:58:00
好文必推
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 02:59:00
反而扭曲门槛较高的条文 实在很点点点 大陆配偶早就进来
作者: loko (太多事无法掌握)   2014-03-28 02:59:00
放弃最快 回家洗洗睡吧 我看我FB一堆这种心态的老人
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 03:00:00
很多年了 我自己认识的反服贸激进派 有人家族就有娶大陆新
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 03:01:00
娘~ 这是一种很吊诡的现象 有一些是被大陆新娘气到返服贸
作者: jlhc (H)   2014-03-28 03:01:00
楼上让我想到我爱红娘....
作者: ddss (像风一样)   2014-03-28 03:03:00
然后完全不知道服贸是在干什么 是我朋友 正妹护士的案例
作者: yule1224 (支持自经区服贸货贸)   2014-03-28 04:42:00
推MATTANDLOLI
作者: jannine (小肥羊)   2014-03-28 05:12:00
推一个, ic design深得我心..
作者: samtwend2001   2014-03-28 06:02:00
推楼上mattandloli大
作者: ldkrsi (衰神)   2014-03-28 06:51:00
MATTANDLOLI讲得和工厂排污水很像 高获利和环境要选一个
作者: vector210 (Buffett)   2014-03-28 06:53:00
跟美国谈跟本是死路一条 美国人是最黑心der
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2014-03-28 07:05:00
但是跟美国谈有个好处是他不会想把你变独裁共和国当然有一堆人士觉得没差就是
作者: gggg9999 (居九)   2014-03-28 07:09:00
常常看到反黑箱的在那说"我不知道程序,但巴拉巴拉"去查一下程序很难吗,不要只看懒人包
作者: ldkrsi (衰神)   2014-03-28 07:12:00
中东一堆亲美的独裁共和国 应该更美国对于并吞一个什么资源都没有的小岛没有兴趣
作者: wallholla (Hi My Baby~~~)   2014-03-28 07:19:00
作者: Havedream (Angel on my shoulder)   2014-03-28 07:59:00
八卦版有人爆料了,ECFA小组不到10人,台湾2300万人
作者: Havedream (Angel on my shoulder)   2014-03-28 08:00:00
就靠这不到10人,希望这些人个个都是强者专才。
作者: virus2007 (科科)   2014-03-28 08:01:00
政治洗脑闻滚出科技版好吗?
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-03-28 08:02:00
科技版这边还蛮多没搞清楚这次的状况....
作者: ArgusX (阿加斯.艾克斯)   2014-03-28 08:03:00
这次是包装成经济议题的国安问题
作者: virus2007 (科科)   2014-03-28 08:08:00
不是搞不清楚,是那些人根本不是科技业的,搞不好还学生
作者: samtwend2001   2014-03-28 08:09:00
科技版讲国安问题 挺有水准的
作者: tn00710191 (Steve)   2014-03-28 08:27:00
推!! 很有说服力!! 如果没问题 为何不能先通过两岸监督条例呢?
作者: hsuhuche   2014-03-28 08:34:00
推认真.
作者: s006664 (低调的爆肝)   2014-03-28 08:36:00
其实还有现实面的问题 大陆死都不愿意更改内容 ....反正是台湾经济在走下坡 台湾比大陆更急着想签...
作者: s006664 (低调的爆肝)   2014-03-28 08:37:00
签下去台湾就像大家反对的一样 大陆有机会控制台湾经济
作者: s006664 (低调的爆肝)   2014-03-28 08:38:00
不签台湾经济又继续衰弱下去...最后一样是GG....
作者: usoko (time to face reality)   2014-03-28 08:53:00
原来IC design神比喻就是你!XD 朝圣
作者: Iamjkc (萬年死會)   2014-03-28 09:28:00
不用吵了 看了十天 我一下反一下不反 最终我支持服贸来公投啦
作者: ldkrsi (衰神)   2014-03-28 09:38:00
堵住惯老板们赚简单钱的机会 资金留台湾 对创新小企业或许
作者: theropod (theropod)   2014-03-28 09:39:00
FTA不能签....我先睡一下好了 XD
作者: ldkrsi (衰神)   2014-03-28 09:39:00
是个机会? 不是不可能吧?
作者: atto (萤子)   2014-04-02 11:45:00
好文推

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