Re: [请益] 关于硬件工程师的疑惑

楼主: T3T (G.S.M.W)   2014-03-09 13:42:53
小弟是系统厂RF鲁蛇一枚
就几个问题 来讨论好了
‘系统厂ODM只能打杂?’
你电波组出身嘛 通常能找的工作 大致如下:
1. RFIC Designer
2. 猪屎屋/外商的RF AE, SI, Antenna,
3. 系统厂的RF RD, SI, Antenna
恕我讲句不好听的 如果你能去1跟2
想必也不会来系统厂ODM喇D赛 是吧
所以 残酷的事实是 你也别无选择啊 只能来系统厂
‘那我永无翻身之日,只能喇D赛吗?’
台湾电子业 系统代工厂人最多 林子大了 什么鸟都有
推文说了嘛 也是有人系统厂ODM出身 最后去i外商
我也是有同事被外商FAE挖走
但我现在在这发废文 你就知道
同样一颗蛋 在同样环境下 会因为个人因素而有不同际遇
有些是发展成鸡腿 我是发展成茶叶蛋 不知道还要鲁多久
跟以前念高中一样 同样学校 最后能上好大学的
就是固定排名前面那些人
所以 你要思考的是 如何让自己发展成鸡腿
想办法往2走 或是卡到官位
毕竟如前述 现在你也没系统厂以外的选择了
‘当HW EE 会不会学不到技术?’
看你的产业类别 我有请教过EE的同事
他是肉松NB EE出来的 他认为以技术难度来讲
目前是Server IPC这些研发周期长 架构复杂的产品 技术难度最高
手机跟网通其次 NB居末位 因为真的是太成熟了
既然你已经脱离不了系统厂的命运
当然是一开始就找比较有利基点的产业 要往上爬也省力些
‘当HW EE 会不会回不去RF?’
有兴趣可以看小弟的废文 #1IF85laM
我直接讲结论
以发展性来讲 EE是大于RF的
所以 若你的职缺是Server HW
你一开始就已经选了一条比较有发展性的路
为啥工作三四年后 要转发展性不见得比较好的RF ?
要转不是不行呀 问题是
此时你都有好几年HW EE经验 叫你重新当菜鸟新人
月薪45K开始干 你愿意吗?
所以 即便我导出的结论 是EE会比RF有发展性
但我目前还是在作RF
因为
http://0rz.tw/1YDY0
我是茶叶蛋没错 但鲁了好几年 好歹也有吸收一点点汤汁精华
我RF作得再烂 至少几年经验 也还堪用
现在再叫我Reset 除非有诱人因素 不然不太可能
‘可是…..这样我就浪费我硕士两年的RF呀’
为啥会浪费? 现在CPU或数位IC 运算速度越来越快
PCB面积越来越小 零件跟走线却越来越多
这表示啥? 表示SI跟EMC越来越重要
有RF Sense的人 在Placement跟Layout时
会更谨慎细心 其他HW工程师不会注意的 只有你会注意
久而久之 你的价值才真的突显出来 正所谓同中求异
当然这种RF Sense 也不是一毕业就有 但至少你电波组出身嘛
日后你在看EMC或SI的书籍时 一些高频的概念 你会比较快入门
‘我会不会一辈子都在打杂焊接?’
前面讲过 看个人因素 你觉得那些ODM EE出身 被外商挖走的
只会打杂焊接吗?
如果你有时薪2000元的产值
老板不会叫你去作时薪100元产值的事
因为成本太贵 (开玩笑 系统厂啥不会 成本计算可精咧)
当然新人打杂免不了
但如前面讲的 你要想办法往上爬 发展成鸡腿
待个半年 你大概就会知道 什么是核心工作
此时你会发现有个吊诡的恶性循环
核心工作 永远都是老鸟在作 因为他们有经验
但是 若你都在打杂 你怎么会有核心工作的经验?
然后又因为你没核心工作的经验 所以老板永远派杂事给你
这就是恶性循环 杂事做再久也不会出头天
所以你要明白一个道理
杂事是用来交关套交情的
证明给老鸟知道 你是来Share他的Loading的
今天我帮你老鸟做杂事 明天我就要从你那挖一点东西
任何工作 都可以区分成一小块一小块
即便是核心工作也一样 好比Placement
一定有些电路区块是随便摆就好
你就先从那些不重要的电路区块开始入门 好歹你也跨出第一步了
至少Tool你会用了 日后老板问你 会排Placement吗? 你就直接说会
不然你只有一辈子对BOM表的命运
‘大公司分很细 小公司比较学的到东西?’
小公司的话 可能你老板底下就你一个RD
案子谁作? 当然是你啊 难道是你老板吗?
你不会怎办? 自己想办法呀
所以 小公司是要你生东西的 不是让你学东西
你学校刚毕业 毕业证书墨水还没干 是要生什么? 离职单吗?
很多东西 也不是很难 但没人问没人带就是很难入门 或是摸索很久
新人第一份工作 以练功为主 大公司人多资源多
任何领域都有人可以问
Layout 有专人lay 但你要以执行层面 去了解为啥走线要这样走?
走线了解分两个层面
一种是理论层面 了解说怎么走 干扰才会小 performance才会好
一种是执行层面 因为PCB面积小 走线又多
不可能所有线都照你的理论层面来走 否则会走不出来 或没空间走
RD通常只知道理论层面 但不知道执行层面
常常Placement排一排 最后人家走线根本走不出来 只好重排
若你理论跟执行层面都知道 这样排Placement时 就会更有Sense
会考量到后续走线的理论跟执行层面
Power有power组在做 但你要了解他们的电路设计以及Layout Rule
以手机厂来讲 是不会有独立一组Power Team的 EE要兼看
若你有Power的概念 日后去其他产业或公司
Power要你EE自己跳下来看时 才不会手忙脚乱
隔热有机构thermal 但机构不是万能解
EMC也是呀 不是什么issue都狗皮膏药贴一贴 就能解决的
像一些耗电流较大的IC 你就没有给他足够的GND去导热
若是双面摆件 你还偏偏把两个耗电流较大的IC 重叠在一起
这样你当然热都积在PCB上
而且狗皮膏药要钱的 前面讲了 系统厂啥不会 成本计算可精咧
一块狗皮膏药或许没多少钱 但是出货量2000万台时 就很可怕了
所以 上上之策 一定是从Placement跟Layout去解决
你不会因为隔热有机构thermal在看 就学不到这块技术
‘EE算是负责中间协调 最后组起来后时拿烙铁做黑手’
推文讲了 没有那么爽 都是要去挡子弹的
中间协调 那是PM在做的事
EE绝对不是捡现成而已
为啥EE会接触一堆部门?
那是因为 这些部门 都跟EE有关
排Placement时 要跟Power Team合作
走线时 要跟Layout Team合作
有Thermal ESD EMC问题时 要跟机构合作
软件有问题? 当然找SW
工厂有问题? 找PM啊 (其实是被PM找 被追杀居多…..)
因为 以案子流程来说 你会发现
若是Layout 机构 或是Power Team
通常一个案子 不会从头跟到尾
是属于有事再招唤我的那种 但是他们手上可能同时要负责好几个案子
但HW的话 不管是RF或EE 多半都是一个案子 从头跟到尾
Kick off时 谈规格 电池容量 PCB需要面积大小 Schedule制定
你HW要进去开会
中间研发过程 解issue HW当然不可能缺席
工厂要试产了 开玩笑 你HW不去怎么可以?
量产了耶 开玩笑 有良率 重测率 跟库存问题
(详请可参照小弟另一废文 #1FvpJYnY)
也因为HW会从头跟到尾 所以对案子的掌握度 会比其他部门高
因此HW转职是最好转的
对案子掌握度高 => 转PM
对用料的掌握度高 知道怎样的料
可以便宜 但又不会让Performance烂到认证过不了 => 转Sourcer
对工厂很熟 => 转台干
对产品该有的规格
以及跟竞争对手的区别 有所了解 =>转Marketing 转Sales
以上我都看过
‘按图施工 保证成功 trial and error跟设计没有自己来 经验值不足?’
我问个问题好了 前面讲过嘛 系统厂人最多
假设若真的这么爽 参考电路弄一弄 就OK了
都不用解issue 然后就直接过认证 接着量产上市
请问为啥要养这么多RD?
打杂部队吗? 就算是打杂部队 也不需要这么多人
况且 就算是打杂部队的强者 一样还是打杂
那为啥外商要开Package 去挖这些打杂强者?
所以 不要再拔狮子的鬃毛了
debug时 你就算理论再强 模拟软件再会用
还是要靠trial and error去Finetune啊
况且当你Schedule超赶 对issue又没头绪时
你也只能trial and error
系统厂RD 大家这招都很会 绝对不会经验值不足
至于设计方面 是没错 多半会有所谓的公板让你抄
电路不会是系统厂来设计 连Layout Guide都给你
但你要去思考 为啥Intel 电路要这样设计?
这样Layout有何用意?
所谓参考电路 也是他们的AE生出来的啊
你抄他们的 那他们要抄谁的?
Chip厂完整的参考电路跟Layout Guide
只会害到不肯思考的RD 不会害到肯愿意动脑作基本功的RD
其实你只要有几年经验 案子大家都会作啦
但不是每个RD都知道为啥这颗电阻要放这边? 为什么是4.7 K Ohm
这跟年资无关 作好几年说不出来的 一堆
创造来自于模仿 你若有模仿到精髓 自然能举一反三
也才能达成你所说的革新
因为 不要以为你做的东西 永远都有参考电路跟Layout Guide喔
很可能今天部门老板心血来潮
突然要你们RD作个前瞻性的产品出来 他要拿这个去总裁面前邀功
证明他带的部门 有能力作出市面上还没有的产品
问题来啦 既然这个产品 市面上还没有
自然不会有参考电路 也不会有Layout Guide
充其量只是单颗IC会有参考电路跟Layout Guide
但你一个产品 是要把所有IC整合起来的
整个电路都要你自己兜
没有大架构的参考电路 怎办?
你只能从产品功能要求 去反推电路设计
这就考验以往作案子时 电路架构有无融会贯通了
Layout也是 以往Layout Guide若有融会贯通
整个PCB走线要注意的地方 你也会知道
所以 假设两个人 年资一样 都作了10个案子
在面对这个没得抄的案子时
肯思考 有融会贯通的
自然能从过去10个案子中 找寻一些影子 然后拼凑出这个案子的需求
不肯思考的 就完蛋了 因为10个案子 没一个是可以直接让它套著用的
于是乎 茶叶蛋跟鸡腿的区分就开始了
哪些人日后会被挖到外商 哪些人一辈子就这样了 你大概已经猜得出来
公板抄一抄就射后不理 问原理 一问三不知
这难怪人家会看不起系统厂RD嘛
所以 不用担心碰不到设计
你要担心的是 若真的完完全全要你来设计 没得抄喔
你是否有能力?
万一东西作不出来 害协理没东西可以在总裁面前邀功
你的年终分红 协理也只好发不出来了
不知道这样有回答到您的问题吗
因为小弟是RF 有说错之处
还望其他板友不吝指教
谢谢
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-03-09 13:46:00
还有EMC吧 其实这才是最需要RF人才的地方讲难听一点天线只要给频率都有范本帮你画了...
作者: HENRY1 (黄)   2014-03-09 14:08:00
感谢解惑
作者: imafox (天杀的狐狸)   2014-03-09 14:11:00
突然想吃大锅鲁
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-03-09 14:15:00
那也还是各种MODE再调整 你每一个CASE都有用新的天线?
作者: engeering   2014-03-09 14:16:00
跳去外商被挖的是少数吧 大部分还是自己拼命投才上的
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-03-09 14:16:00
大多的时间都是在解决把天线变型后塞进去并保持RLC
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   2014-03-09 14:23:00
如果是手机的话 的确是比较难...不过台湾还有手机的天线RD该不会是红茶?
作者: bonny5566 (帮你)   2014-03-09 14:43:00
作者: jimmyyeah (<( ̄︶ ̄)>)   2014-03-09 14:53:00
作者: OoShiunoO (机机勋)   2014-03-09 15:25:00
好文帮推
作者: MARKB (AK)   2014-03-09 15:52:00
极推!!
作者: bonka72 (King J)   2014-03-09 15:53:00
好文帮推
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2014-03-09 15:55:00
没想到你还是重贴一次
作者: billandcs (CS神棍)   2014-03-09 16:02:00
一看就知道不是学生XD
作者: tonybin (Courage)   2014-03-09 16:04:00
不推系统厂HW.因为一定会遇到一堆明明自己不懂却跳出来说
作者: tonybin (Courage)   2014-03-09 16:05:00
阿那个就这样这样不就好了的各种人...
作者: DIDOLIN (朔风狂浪)   2014-03-09 16:13:00
推!
作者: kyll (包子)   2014-03-09 16:24:00
只能推 我是茶叶蛋没错 但鲁了好几年 好歹也有吸收一点点汤汁
作者: kyll (包子)   2014-03-09 16:33:00
我好喜欢 茶叶蛋和鸡腿的比喻 我也要当 鲁了好几年的茶叶蛋
作者: denny1000 (Denny)   2014-03-09 16:40:00
好文
作者: ssshow (变成陌生人)   2014-03-09 17:11:00
ODM HW+1不得不推一下这篇好文
作者: QQmmmmmm (毛毛虫啦)   2014-03-09 17:15:00
推 RF 价值在Placement跟Layout
作者: joijoe (還在想)   2014-03-09 17:16:00
看到茶叶蛋就饿了
作者: kingtommy (芋頭)   2014-03-09 17:27:00
只能给你一个大推了 真的很多事情超有道理的!鸡腿很多人一开始想变只是久了就不一定了
作者: dataflow ( )   2014-03-09 17:39:00
顺序是正确 但是现在有做RF的design house/外商很少在小的design house钱不一定比大系统场来的高
作者: ck940744 (阿贤)   2014-03-09 18:36:00
给了无经验者很大的指引, 大推! 谢谢!
作者: wordsad (wordsad)   2014-03-09 18:42:00
好文推!
作者: sentinels (hihi)   2014-03-09 19:12:00
推,辛苦了前辈
作者: kiminblue   2014-03-09 19:35:00
好文推!
作者: hsinggg (星居居)   2014-03-09 19:47:00
我要当King of the 茶叶蛋!!!
作者: ANTENNABABY (川贝枇杷膏)   2014-03-09 20:04:00
好的 我推~
作者: pianoandme ( )   2014-03-09 20:50:00
推!!
作者: psychoworld (80%完美的日子)   2014-03-09 21:26:00
这才是好文!!!!
作者: s954014729 (EASON)   2014-03-09 21:37:00
不推不行
作者: smallstudent   2014-03-09 22:19:00
好文
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2014-03-09 22:21:00
我是sw茶叶蛋囧
作者: ayuan0726   2014-03-09 22:24:00
推+1
作者: mm2kimo (mm2)   2014-03-09 22:49:00
T3T文一直很实在
作者: bbca   2014-03-09 23:33:00
作者: dingdong (祸兮福所倚,福兮祸所伏 )   2014-03-09 23:57:00
好文推!
作者: hishaw (小熊猫)   2014-03-10 01:11:00
好文。
作者: bqbq (Dolphin)   2014-03-10 10:26:00
推,好文
作者: jasontmk (牧羊犬~~~)   2014-03-10 10:28:00
感谢ㄒㄋㄒ的好文 发文必推
作者: avrililoveyo (= =)   2014-03-10 11:40:00
推写得真好 亲身经历 不像一堆人出张嘴 只能当鸟蛋
作者: Albim (不要问我为什么)   2014-03-10 13:15:00
好文!! 推
作者: wangyl (寻找一个人)   2014-03-10 14:10:00
好文推
作者: luckyBF (科科)   2014-03-10 14:37:00
讲得太好了~但我还是觉得我是系统厂的鲁蛇orz
作者: kasumikyo   2014-03-11 01:00:00
RF价值再解desense, conducted那都最基本的
作者: atomic   2014-03-11 01:21:00
好文给推 继续给它鲁XD
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2014-03-11 21:03:00
我好鲁
作者: jay3300242 (jay)   2014-03-12 01:17:00
我本身也是EE的 T大讲得太好了!! !正因EE接触得很广
作者: jay3300242 (jay)   2014-03-12 01:18:00
若能深入研究会很有收获的
作者: bbsterm17 (bbsterm17)   2014-03-12 12:49:00
专业给推
作者: NOKIA18 (Trance很毒)   2014-05-24 00:40:00
好文 努力吸取汤汁中

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