楼主:
X9google (童年的回忆)
2012-12-26 00:29:53http://mhperng.blogspot.tw/2012/12/blog-post_3807.html#more
张贴者： 清大 彭明辉 于 上午10:35
2012年12月24日星期一
张忠谋的抱负是什么？
据说张忠谋认为：“相较20年前，现在的年轻人普遍缺乏理想、抱负，却较为愤世嫉俗，
这才是目前人才的大问题。”不知道张忠谋这个说法是有实证调查的证据支持，还是随便
说说？随便一句话要打翻一整个世代的年轻人，是不是太愤世嫉俗了？
我倒想问一句：张忠谋的抱负又是什么？我更想问一个问题：是谁把台湾的年轻人带向只
爱财而不追求梦想的？台湾的土地为代工产业付出了极高的成本，而代工产业却变成台湾
人“大到不能倒”的恶梦，这又该要谁来负责？
张忠谋从带领台积电的那一天开始，就宣示只做代工，永远当美国的小弟。这样算是很有
理想与抱负？如果这一代的年轻人没有理想，没有梦，是谁开始带坏他们的？我永远记得
张忠谋用“七年赚退休金”为口号来清大挖学生的那一年，从此以后被批评为“高阶经理
人用以侵吞股东权益”的“员工股票分红”变成全台所有人羡慕的东西，台湾出国的学生
变少了，急着到台积电和联电去领股票。如果这一代的年轻人没有理想，没有梦，全台湾
谁要负起最大的责任？
三、四、五年级利用台湾过去的廉价劳工和落后的环保观念创造了大量的私人财富，却没
有为台湾开创出可以持续发展的产业、经济和社会制度，以致于年轻人被迫要以较高的学
历去屈从 22K、19K、15K 这样的工资。这到底是谁的错？
台积电用股票吸光了全台最优秀的人才之后，用他们做什么事？追求卓越吗？还是追求财
富而不追求志气？为什么台积电员工会相继流传出《晶圆代工是扼杀创意的元凶》和《一
位台积电工程师的反省》这样轰动网络的文章？
当年李国鼎刚促成科学园区的时候说好科学园区内只能做研发和试量产，量产时必须到工
业区去，跟传产缴同样的税。结果，今天“高科技产业”都赖在科学园区内规避税赋，甚
至被讥讽为“是不是高科技产业，看缴的税有多低就知道了。”不知道张忠谋对此又有何
感想？
韩国媒体爆料说：苹果为了摆脱三星的纠缠，原想把A6处理器订单交给台积电，但台积电
却没有能力制造，苹果只好继续用三星产品。假如这是真的，起步远比三星早且资本投资
额远超过三星的台积电为何在技术上却输给三星？
张忠谋学经历都极耀眼，也在台湾社会备受敬重。问题是，台湾给了台积电成长所需要的
大量资金，也给了张忠谋个人天文数字的待遇，甚至把台湾最优秀的年轻人都送进了台积
电。但是，台积电对台湾社会到底有多少贡献？张忠谋对台湾社会的伤害又该如何评量？
功过相抵之后，张忠谋到底有没有资格批评这一代的年轻人？
张贴者： 清大 彭明辉 于 上午10:35
作者: glasseater (.......................) 2011-01-03 21:32:00
这个嘴砲王自己为台湾贡献了啥?
作者:
GQman (吾号了凡)
2012-02-26 00:32:00蛋头学者彭明辉又来放话了
感觉Moris是好人 但很难想像没有他在的t会变成怎样
作者:
twtwman (PTT游客)
2012-02-26 00:34:00清大彭明辉拜托你快开一间挂美国牌在让外资投资你公司77%
如果没有张出来讲话 学长只会呛学弟我们以前工时都20你们现在工时才16,17就哇哇叫...
作者:
vinex (魔斯拉，你为什么会飞呢)
2012-02-26 00:36:00现在嫌张董出太高挖人害国内年轻人没理想XDD
作者:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2012-02-26 00:37:00楼上说的有种当兵的fu楼楼上
是真的阿 t公司的确需要张出来说话 不然底下一堆ooxx
作者:
dioib (我要成为废文王)
2012-02-26 00:40:00这篇在八卦板应该又要爆了
作者:
yuitw 2012-02-26 00:40:00空有理想抱负没钱负担生活开销有啥用...
作者:
wade0222 (MIAMI HEAT!!!)
2012-02-26 00:41:00如果是说其他科技董事很让人大赞，如果是说张董就嘘了
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2012-02-26 00:42:00彭批评张忠谋带给台湾的伤害 这真是可笑
作者:
vinex (魔斯拉，你为什么会飞呢)
2012-02-26 00:42:00看到倒数第二段就觉得整篇都是用臆测默认立场写出来的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2012-02-26 00:44:00站在年轻人角度发言很好 但不分青红皂白放炮 就显得媚俗了
房地产是泡沫经济的喷嘴 TSMC才是目前的经济火车头
作者:
MrLuna (草泥马)
2012-02-26 00:47:00看看楼上的发言就知道台湾未来注定没搞头的
台清交毕业去当设备, 彭老师终于点出扼杀台湾的元凶了
作者:
dmkk42 ( 好吧......)
2012-02-26 00:51:00这篇文章讲的东西就看出这教授有多少料了..
作者:
aids2 (嗷啸天下。飖翎)
2012-02-26 00:57:00这个教授说话很中肯阿...台积电确实吸收各领域最优的人才
作者:
aids2 (嗷啸天下。飖翎)
2012-02-26 00:58:00至于在里面做得跟自己领域的有没有关 问里面的人最了解
作者:
ek0519 (new life)
2012-02-26 01:00:00不去当设备 去别的公司比设备更惨
作者:
aids2 (嗷啸天下。飖翎)
2012-02-26 01:02:00据说当初这种产业 因为高污染所以美国也不愿发展 至于事实
作者:
aids2 (嗷啸天下。飖翎)
2012-02-26 01:03:00可能请高手回答...
作者: nightmare (很多事得学习) 2012-02-26 01:05:00
虽然不能这么简单解释 但也点出另一种看法
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2012-02-26 01:17:00美光 GF在美国都有厂 美国也不愿发展??
中肯阿, 台积电确实收了一堆四中硕毕去做设备做设备不需要硕毕, 但进去做设备要硕毕 XDDD
作者:
nctufish (暂 别 校 园)
2012-02-26 01:26:00美国80年代的确赶跑一票半导体、化工厂
作者: Avalon1117 2012-02-26 01:33:00
如果别家给的钱够多 也不会一堆人跑去做设备阿..
作者:
nikolas (你花多少时间?)
2012-02-26 01:39:00是收不到学生才来骂企业.........而获得认同?
作者:
loua (rockstar)
2012-02-26 01:41:00我觉得设备薪水高是合理的 给很低要做不做的 出问题赔更多
莫名其妙 其他企业自己不长进 怪台积把人才吸光当设备?
作者: Josephmen 2012-02-26 01:50:00
TSMC才是目前的经济火车头?? 我笑了..我然是gg版
作者:
mainsa (科科)
2012-02-26 01:53:00其实现在科技能发展这么快 有很大部分要归功于晶圆代工
台积电的薪水和国外比也没多高，外资77%，请问这些便宜又优秀的人力资源，最大的获益者是谁？
作者:
skyo1979 (睡稿稿噜~)
2012-02-26 02:04:00别忘了IP硅智财啊
作者:
ogkw (我是一隻鴨)
2012-02-26 02:06:00人材的跨国流动性不足，造成资方打压劳方的薪资水平来获
利，最后劳方还要跪谢资方(而且是外资)，视之为衣食父母
TSMC是间好公司没错，但是不是真的有上面某些楼说得那么
作者:
way5978 (way)
2012-02-26 02:57:00公家机关购买一个垃圾桶要上千元，贪污跟黑箱才是元凶啦!
作者: rinamami 2012-02-26 03:32:00
怪天怪地怪GG，是哪些公司产业逼迫大家没更好选择的？不要自己退居于相对安全位置讲这种话，好像很懂很抱屈
作者: rinamami 2012-02-26 03:33:00
先问问自己能拿出多少让学生留着跟你当博士生再来谈培育
作者: rinamami 2012-02-26 03:35:00
拿串香蕉沿街招摇换来的也只是一堆猿工
作者: rinamami 2012-02-26 03:37:00
把梦想论理想化，但回归现实就是没钱梦想先少一半
作者: rinamami 2012-02-26 03:38:00
怎么不去追踪那些七年退休的学生现在人在哪在干嘛？或许人家正踏在筑梦的路上，但我们是连梦都不敢做
作者: rinamami 2012-02-26 03:39:00
还是一句话，位在相对安全位置要求别人前先扪心自问再说
作者:
Jeph (智识可食! 食之矣)
2012-02-26 03:46:00按国富论讲的 345年级 的确支配了过多的劳动力却不相应支出
作者:
imweater (YES MAN)
2012-02-26 03:49:00现在年轻人是谁教育出来的吗?? 没理想的话4.5年级生自己应该检讨
作者:
imweater (YES MAN)
2012-02-26 03:51:00我不觉得台积电有什么不对,但是张忠谋讲这句话不太洽当
作者: neptune317 (薨) 2012-02-26 06:19:00
代工业该让他们倒一倒,否则产业永远不能升级
作者: neptune317 (薨) 2012-02-26 06:20:00
这几十年死都不肯改变,等著中国东南亚追上来就准备吃屎了
作者: headiron (River) 2012-02-26 07:42:00
中肯，那些既得利益者的嘴脸真的很恶心
作者: NCUkeyman (keyman) 2012-02-26 08:14:00
我也觉得就是上一代(尤其政客)造就了现在的环境
作者: NCUkeyman (keyman) 2012-02-26 08:15:00
使得七年级生大都愤世忌俗了点~包含我自己
作者:
smfy (光波记忆)
2012-02-26 08:15:00中肯阿~
作者: NCUkeyman (keyman) 2012-02-26 08:16:00
每个公司就如同公职一样阿 找自己觉得符合期待的去要马认真念书考上 要马透过面试被录用 没什好抱怨
作者: NCUkeyman (keyman) 2012-02-26 08:18:00
台积对台湾没贡献? 每一家公司对台湾都马有贡献!应该想的是为何一堆毕业的学生 不是想考公职就是去台积
作者: NCUkeyman (keyman) 2012-02-26 08:19:00
台积都很公平的把分红让员工分享了 其他公司勒?
作者: NCUkeyman (keyman) 2012-02-26 08:20:00
一个科技业主讲的话一定是有他的原因 要抱怨就找政府吧
作者: buddar 2012-02-26 08:38:00
以前台积可以用股票绑人,现在只能用"理想抱负"绑人了!像这
作者: buddar 2012-02-26 08:39:00
位头脑清楚的人不多了
作者:
ndx819 (dxscsa)
2012-02-26 09:28:00一日代工 终生代工
作者:
jungpo (希望~)
2012-02-26 09:44:00中肯 这版把张神化了 台湾只剩代工...
作者: QQ101 2012-02-26 09:59:00
TSMC当然做不出来A6啊 因为根本没32nm线 做屁啊....
作者:
fcueeman (新生活 努力拼斗)
2012-02-26 10:14:00彭教授 理想能当饭吃 都进不了台积电赚钱 哭哭
作者:
jdward (321)
2012-02-26 10:16:00台湾跟三星对抗还能打的只有 tsmc 了......
作者:
F100 2012-02-26 10:17:00代工终究是长这样子 不过喊转型喊很久了 民间也兴趣缺缺
作者:
jdward (321)
2012-02-26 10:18:00最优秀的不会进 tsmc 啦，会给更高薪的还有像 mtk
作者:
jdward (321)
2012-02-26 10:20:00而且老张从美国 TI 副总到台湾 tsmc 一开始收入是变少的...
作者:
hata506 (真夏的圣诞节)
2012-02-26 10:20:00推推 不能否认佛心张董的贡献 但这篇文也有中肯的地方
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2012-02-26 10:36:00毛利5x%的代工 谁都抢着要吧
作者:
washltz (羊)
2012-02-26 11:02:00这是针对张忠谋的那句话写的，当然批GG不然批谁= =？
作者: waiming (天道恰似零分之零) 2012-02-26 11:21:00
老张的贡献谁能抹灭？问题是有哪种人、有多少人受惠？
作者: Quality5566 (快乐地５６) 2012-02-26 11:50:00
张优秀的地方是在管理TSMC 替TSMC赚大钱但这不代表他把优秀人才拿来做代工是没有问题的
作者: Quality5566 (快乐地５６) 2012-02-26 11:51:00
张在怎么强 赚的都是公司和股东 死的是台湾的整体产业
作者: rayzen (出) 2012-02-26 11:56:00
中肯
所以现在是有人觉得台积应该降低薪资水准 释放人才出来?
不知酸台积代工的 都在哪高就 研发出多赚钱的产品XD
作者: cocain 2012-02-26 12:15:00
中肯!
作者: ku399999 2012-02-26 12:34:00
进T工作的大多数都在做什么样的工作?算有理想、报复吗?
作者: ku399999 2012-02-26 12:36:00
没错有钱。给你钱然后再说你没理想、抱负
作者:
jdward (321)
2012-02-26 12:39:00tsmc 也是有做研发啦，实际上台湾晶圆厂做最多研发就是他
作者:
jdward (321)
2012-02-26 12:40:00应该问其他做品牌公司为何给不出薪水????
作者:
jdward (321)
2012-02-26 12:41:00HTC 股王的时候给的钱比 tsmc 还少 这是谁的问题??
作者:
jdward (321)
2012-02-26 12:42:00tsmc 给的是正常薪水，是其他公司给的太少。
作者: b1100 2012-02-26 13:11:00
设备真的没知识吗？感觉设备厂商都很猛！
作者: mirageX (COOLMIR) 2012-02-26 14:24:00
从头到尾看到一堆人脑补砍薪水 哪招 嫌钱太多喔
作者:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2012-02-26 16:05:00推jdward 若有BOSS说公司不赚钱怎么发薪水
作者:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2012-02-26 16:07:00高层应该检讨经营方向 不是全推基层工程师不够努力
作者: NCUkeyman (keyman) 2012-02-26 16:57:00
连台积电都能酸 台湾剩几家公司可以不被酸? 很好奇...
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2012-02-26 16:59:00再看一次 很不可思议这样的论述逻辑 可以当教授
作者:
ksxo (aa)
2012-02-26 17:03:00红白交战
作者:
casnal (呆)
2012-02-26 17:14:00逻辑很清楚!! 推~
作者:
tihs104 (shit)
2012-02-26 17:17:00这次不推彭教授了 不能其他家太吝啬就怪台积给正常价
作者:
ideaup (ideaupsoho)
2012-02-26 17:51:00政府与代工业搞专断,打压研发领域,使他们无法发展.才是要命
作者: ku399999 2012-02-26 18:31:00
逻辑很清楚吧，张认为年轻人没抱负，但是T公司抹杀了多少
作者: ku399999 2012-02-26 18:33:00
四大毕业生的理想抱负?真的有资格批评这一块吗
作者:
rogergon ( Aquila)
2012-02-26 18:46:00上一位完成理想抱负(当总统)的家伙，现正肆虐中。
作者:
marlind (玛林道夫)
2012-02-26 18:47:00中肯，台积电正在亡台湾ing
作者: kevinbruce 2012-02-26 19:13:00
台湾做代工的很多，但能做到像TSMC那样，技术领先(除了
作者: kevinbruce 2012-02-26 19:15:00
intel)就很少了喔，TSMC能走到今天这样独霸还是靠技术!
作者:
TIC05 (悠闲过生活)
2012-02-26 20:59:00本该推动科学与工程进步的四大人才，通通跑去轮班
作者:
TIC05 (悠闲过生活)
2012-02-26 21:00:00这个现象不能怪台积电，要怪整个大环境
作者:
YYJhong (汲汲于生)
2012-02-26 21:04:00"积体电路晶圆制造服务(代工)"本身就是一种独门技术了
作者:
YYJhong (汲汲于生)
2012-02-26 21:05:00又不是一般的代工 人人搞的起来
作者:
horb (猴柏)
2012-02-26 23:00:00主题很好 但内容很外行
作者: kaox (寇克斯) 2012-02-26 23:21:00
白痴 废文!
作者:
rogergon ( Aquila)
2012-02-26 23:24:00独门技术？三爽帮苹果代工代假的？比技术intel还更强。
作者: Belanice (龙杰) 2012-02-26 23:29:00
全联卖10元，杂货店卖50元，然后去怪全联把消费者都吸光?
作者: Lubuw (傲视人间笑红尘～) 2012-02-26 23:29:00
不像一个教授会写出来的文章~
作者: Belanice (龙杰) 2012-02-26 23:30:00
然后养不起父母买不起车房，梦想?
作者: buddar 2012-02-26 23:56:00
中肯
作者:
Gyin (Gyin)
2012-02-27 00:26:00推这篇...XD
作者: lordtiger (黑虎神) 2012-02-27 00:27:00
根本不懂台积的晶圆代工为全球IC设计贡献多少
作者: lordtiger (黑虎神) 2012-02-27 00:28:00
看到代工就开枪...这样也能当教授
作者: champ 2012-02-27 00:30:00
没有台积 台湾就会起飞吗
作者: Picoro (出口在哪里呢 ...) 2012-02-27 00:41:00
说得好像代工人人都能做 , 制程也是有很多门槛卡关吧
作者:
giway (这就叫作中肯)
2012-02-27 00:48:00引用特定文章 八卦报导来冲版面 这门外汉到底教哪个系阿
没台积电 联电 晶圆代工打的基础 后来Design House怎么起得来
作者:
Izangel (izangel)
2012-02-27 14:08:00GG不是代工,是制造,跟笔电代工那种程度差很大好吗!
作者:
Nikkor (50mm 1.4D)
2012-02-27 17:29:00很中肯阿，接触到每个主管都一直洗脑灌输赚钱的观念而已还有问你身体状况可不可以轮班 ^^
作者:
Nikkor (50mm 1.4D)
2012-02-27 17:30:00TSMC主管到台清交成开的课，有去上的话就可以略知一二
作者:
jaredlui (ICanWant )
2012-02-27 23:53:00出身的时代好,成功机会多真多(脑残教授)
作者: silentence (小飞号：号：) 2012-02-28 04:29:00
嘘的人要冒险进取 有伟大志向 不要选最安稳的路喔
作者: silentence (小飞号：号：) 2012-02-28 04:34:00
通篇论不要一句话打翻一整个世代 一堆不知瞎说什么
作者: silentence (小飞号：号：) 2012-02-28 04:36:00
没台积电台湾会怎样怎样 无言
作者:
timko (timko)
2012-02-28 22:44:00中肯推
作者: rpun (养肝...) 2012-02-28 23:18:00
晶圆代工 称为代工...未必就只是代工!! 没有技术哪做的出来?一堆酸葡萄!! 台积电倒了 影响绝对超过五十万人!!!
作者:
coolpuppy (好多好多的希望...)
2012-02-29 00:13:00想不到有什么理由不嘘的...
作者: Alphas (不转学....) 2012-02-29 13:53:00
他的抱负大概就是在学生博士最后不给薪水逼走人家
作者: rex05188 (不爱会发呆) 0000-00-00 00:00:00
推一个，因为需要不一样的声音和观点