Re: [讨论] 比15k更重要的事

楼主: cloudwolf (狼)   2012-12-14 02:57:42
※ 引述《alotofjeff ( )》之铭言:
: ※ 引述《stockking11 (台湾人民革命组织)》之铭言:
: 非常认同选民素质影响政府政策.
: 之前希腊刚开始要倒不倒的时候, 就有人去访问, 之后欧债连环爆, 就陆续有人
: 去意大利, 去葡萄牙西班牙, 去各个欧猪国家访问当地区民对政府的想法,
: 不约而同都问出一个很重要的问题.
: 民主真的是好的嘛?
: 这是一个很严肃的思考, 当政府照着人民的想法在施政,却导致极为严重的后果(财政垮台)
: 为什么?
: 因为一个民选政府, 提出的政策必须是讨好人民的, 能在越短时间让人民越明显感受到
: 1. 实质所得增加
: 2. 工作变轻松
: 3. 基础建设改善
: 4. 更好的社会福利(治安, 幼童老年照护, 失业救济等)
: 这些要素达到越多, 就越多选民支持, 因此, 基本上每个政党都会朝这个方向努力,
: 因此, 国家会变成怎样呢? 靠减税, 让每个人的收入都增加, 降低工时, 让每个人的工作
: 都轻松, 盖一堆建设, 却都没有生产力, 增加警力, 公务员, 来实行社会福利与救济.
: 最后是怎样? 生产力降低, 债台高筑, 人民得到了短暂的快乐, 现在要开始承担长久
: 的痛苦,就是希腊目前的情况.
: 这结果是人民想要的嘛? 绝对不是, 但是这是选出来的政府的问题嘛?
: 绝对不是...因为政府不这样做, 是不会被选上的. 是不能连任的, 是无法竞选的.
: 那为什么不能有长久规划的政府, 很简单, 就是选民不买单. 因为长久规划的政府,
你真的相信只有选民不买单,长久规划的政府.这种单纯而又简单的原因吗???
: 1. 不会让所得大幅波动, 而是要保持稳定与足够(收入不能少到吃不饱穿不暖住不起)
: 2. 不会让人民工作轻松, 而是为了保持竞争力, 会刺激人民更努力工作.
: 3. 不会乱盖建设, 不会要每个县市都有机场都有商港都有高铁站,
: 而是要观察与预测长远的需求, 才能把钱花在真正有用的建设上.
: 4. 法律绝对不能宽松, 失业救济绝对不会让你领到爽爽过日子, 会适度的淘汰人口
: (你要花多少钱养一个罪犯? 你要花多少健保资源去救一个几乎不再有生产力的病人?)
: 这是很严肃而且艰困的问题, 很难得到普罗大众的认同.
: 各位扪心自问, 自己对政府的期望是什么? 台湾这个地方又能选出什么样的政府?
: 我先承认我跟希腊人民一样, 我希望收入增加, 工作轻松, 基础建设越多越好, 又有很好
: 的社会福利. 政府财政又不会垮. 但是我很清楚, 除非台湾人平均智商>120,不然绝无可能
在讨论民主 或者 各式的政府组成的效益与民众支持度之间的关连性问题前
有一个更更重要的课题,必须先被检讨
"诚实"
更白话一点,对于一个"说谎的政客"(无论是在公领域上还是私领域上 说谎)
人民会给予怎样的待遇
人什么时后说谎??只要他个人主观上认为说谎可获得好处大于诚实时,他就会说谎.
现在先思考两个现象:
1.那政府会不会说谎???政府会不会对人民说谎???
答案通常是肯定的,政府有时会说谎
2.人民有没有能耐[很快的识破政府在说谎],
答案是悲哀的,通常不能很快识破
以上两个现象合起来,就会造成很糟糕的现象....
当时局坏到无法挽回时,才让人民知道时局很坏了......
人民其实没有那么笨,尤其在资讯自由化的情形下
饮鸩止渴的政策是不会让政府去执行的
就跟诈骗集团成功骗到的人数跟1200万合格选民的人数相比 其实是很少的
但是......人民有没有那么聪明可以很快的发现[政府在说谎]
很可惜通常是没有....
于是,政府可以用选择使用谎言来包装恶毒的政策,而人民却毫不知情.
这才是问题真正之所在
人民对于政府说谎的表现过于宽容与不在乎....
一个让人民得到了短暂的快乐,却要在将来承担长久的痛苦的政策会不会推行成功??
如果政府很诚实的说了这是一个这样的政策,绝对推行不成功
人民没笨到那种程度...
问题是政府会说谎...
政府可以只说
这是一个让人民得到快乐的政策 (把"短暂"拿掉了,同时也不说"将来"会如何)
这边就是毁坏的开始....
政府会不会说谎?会!!只要说谎可以帮助维持政权,政府就会说谎
谎言有没有破掉的一天??有!!! 当问题大到盖不住时谎言就破了
能不能要求政府不要说谎??可以要求,政府也会答应 但这个答应本身就是谎言一个...
唯一克制的方法,就是强烈的检视"诚信"
唯有这样,才能降低政府说谎的机会
什么叫强烈的检视??
简单的说:就是让组成政府的政客们知道,只要你有说谎的纪录,无论在公私领域
你都给我滚蛋
唯有这样才能降低政府说谎的机会.
不用怕政府提出无能的政策,反正通常不会通过
要防范的是政府用华丽的谎言去包裹的恶毒政策
不用一遇到这样的问题就在那边说民主制度不会比专制制度好...
因为那不是真正的重点所在,真正的重点在诚信
从这角度看...
专制政府在控制媒体与言论的情形下
要说谎似乎是更简单,
说谎被戳破机率似乎更小,
而说谎被戳破后要付出的代价更是低廉,
所以别再鼓吹专制比较好了
专制真的比较好 古巴 北韩 中国 早就成为世界三大强国了....
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 03:07:00
其实多数人真的很笨,看桑德尔说的就知道。
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 03:08:00
多数人的贪婪性格,逃税、剥削劳工,劳工当老板也剥削劳工。如果你不承认道德是最重要的事情,那民主就没有价值。
作者: titanic0107 (cc)   2012-02-14 16:03:00
民主还是好的,但因人性,所以要付出民主的代价

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