Re: [讨论] 比15k更重要的事

楼主: alotofjeff ( )   2012-12-14 00:29:53
※ 引述《stockking11 (台湾人民革命组织)》之铭言:
: 我觉得真的很好笑
: 现在怪 指挥官?
: 搞清楚
: 现在这种 垃圾政府 是你们选出来的
: 别跟我讲 选绿的就会比较好 都烂 都跟财团挂钩 都收黑钱
: 个人造业 个人担
非常认同选民素质影响政府政策.
之前希腊刚开始要倒不倒的时候, 就有人去访问, 之后欧债连环爆, 就陆续有人
去意大利, 去葡萄牙西班牙, 去各个欧猪国家访问当地区民对政府的想法,
不约而同都问出一个很重要的问题.
民主真的是好的嘛?
这是一个很严肃的思考, 当政府照着人民的想法在施政,却导致极为严重的后果(财政垮台)
为什么?
因为一个民选政府, 提出的政策必须是讨好人民的, 能在越短时间让人民越明显感受到
1. 实质所得增加
2. 工作变轻松
3. 基础建设改善
4. 更好的社会福利(治安, 幼童老年照护, 失业救济等)
这些要素达到越多, 就越多选民支持, 因此, 基本上每个政党都会朝这个方向努力,
因此, 国家会变成怎样呢? 靠减税, 让每个人的收入都增加, 降低工时, 让每个人的工作
都轻松, 盖一堆建设, 却都没有生产力, 增加警力, 公务员, 来实行社会福利与救济.
最后是怎样? 生产力降低, 债台高筑, 人民得到了短暂的快乐, 现在要开始承担长久
的痛苦,就是希腊目前的情况.
这结果是人民想要的嘛? 绝对不是, 但是这是选出来的政府的问题嘛?
绝对不是...因为政府不这样做, 是不会被选上的. 是不能连任的, 是无法竞选的.
那为什么不能有长久规划的政府, 很简单, 就是选民不买单. 因为长久规划的政府,
1. 不会让所得大幅波动, 而是要保持稳定与足够(收入不能少到吃不饱穿不暖住不起)
2. 不会让人民工作轻松, 而是为了保持竞争力, 会刺激人民更努力工作.
3. 不会乱盖建设, 不会要每个县市都有机场都有商港都有高铁站,
而是要观察与预测长远的需求, 才能把钱花在真正有用的建设上.
4. 法律绝对不能宽松, 失业救济绝对不会让你领到爽爽过日子, 会适度的淘汰人口
(你要花多少钱养一个罪犯? 你要花多少健保资源去救一个几乎不再有生产力的病人?)
这是很严肃而且艰困的问题, 很难得到普罗大众的认同.
各位扪心自问, 自己对政府的期望是什么? 台湾这个地方又能选出什么样的政府?
我先承认我跟希腊人民一样, 我希望收入增加, 工作轻松, 基础建设越多越好, 又有很好
的社会福利. 政府财政又不会垮. 但是我很清楚, 除非台湾人平均智商>120,不然绝无可能
作者: gangpleaseth (pleasethink真机车)   2012-02-14 00:31:00
所以咧?人民都还没像希腊人ㄧ样爽到,还不是一样要破产,那我宁可先爽了再破产,至少爽过了...
作者: cpt (Obstacle 1)   2012-02-14 00:33:00
未必吧 Obama要增税还不是选上了
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:33:00
现在的政府有照着人民期望作事? 油电双涨就打肿脸了
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-14 00:34:00
回楼上, 我觉得有时候政府不照人民想要的做才是好的.
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:34:00
现在又没选举,政府干啥照着人民期望做事
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:35:00
反正只要等到要选举,再来骗一下,选民马上忘了
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:37:00
楼上几个人忘了桑德尔才跟台大学生说要珍惜金钱买不到的东西
作者: walechen (.........)   2012-02-14 00:38:00
所以楼上要表达的是?
作者: tkhan (脑残绿吱吱)   2012-02-14 00:38:00
有人脑袋空空,油电不涨,还不是拿你的税金去补..而且还是补大户..呵..多用点脑,世界会更好..
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:39:00
所以你的整篇论述都是有问题的 民主不好, 但是政府又作不好. 你这篇论述是什么?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:40:00
RealJustice自己不反省自己的贪婪欲望,只会怪政府。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:40:00
现在政府没照着民意作事 但是又作不好 你怎么得到民主不好这个结论?
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:41:00
油电不涨,虽然会拿税金去补,问题是现在没加税..
作者: Zeropapa (新时代)   2012-02-14 00:41:00
不会阿 像某个党 党产年年增加几十亿 谁敢说台湾很差?
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:41:00
民主就是以民意为优先,但贪婪的人民破坏整个民主制度。
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-14 00:43:00
油电不涨, 也不加税, 还不是政府在买单, 日后财政垮了从短痛变成长痛, 果然人民就是这样选择的!
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:44:00
现在没加税,是不是不涨对大部分的人比较好?
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:45:00
现在整个台湾就是这样呀,谁有良心考虑财政,反而会吃亏哩
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:45:00
你们当时只会反对油电双涨,你们应该说要先涨工业用电价格。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:46:00
民意是整顿中油台电 减少浪费好吗 为什么只能涨价?
作者: Zeropapa (新时代)   2012-02-14 00:47:00
上motel冲洞 按摩排毒 钱藏水塘里 果然道德崇高阿
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:49:00
所以你现在在替大老板们说话,只是找借口攻击能源局的政策。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:49:00
花博一烧就是破百亿 然后哭没钱 真的有毛病
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:49:00
民意是可控制的,涨工业用电价格,那关系良好的企业怎么爽?
作者: skytin0108 (skytin)   2012-02-14 00:50:00
油价现在浮动调整,电涨价错在于台电亏损但确不改善内
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:50:00
现在政府处处为关系良好的企业着想,他会先涨工业用电 ?
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2012-02-14 00:50:00
北欧一堆民主强国 阿你专挑那些出包的 台劳就是只会打键盘
作者: furuuchi (宅心邪王)   2012-02-14 00:50:00
扯到按摩老, 花博, 喂, 这干油电啥事啊?
作者: gangpleaseth (pleasethink真机车)   2012-02-14 00:51:00
我永远记得蓝媒的乌托邦逻辑,先让企业家赚饱了,才有钱分给员工啊,最后国家跟人民大家才会ㄧ起有钱..呵..
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:53:00
你们自己说民意最重要,又不敢承认自己无知贪婪,该怪谁?
作者: furuuchi (宅心邪王)   2012-02-14 00:54:00
别在那废话什么蓝媒的乌托邦逻辑, 老话一句啦,
作者: furuuchi (宅心邪王)   2012-02-14 00:56:00
别埋没你的才能, 出来开公司啦
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:58:00
你们现在最应该做的事情是要国会立法,白纸黑字写清楚。这样以后你们自己当老板时也必须守法,大家就不必争论了。
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2012-02-14 00:59:00
这跟每家公司SOP的问题一样,总有人带头不遵守SOP。
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:01:00
油电涨本来就是好事,使用者付费,拿大众税金补贴开车很怪税金补贴真正属于大众的大众运输才对
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-14 01:02:00
回Z大, 这些出包的国家就是因为选民素质的关系啊
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-14 01:03:00
难道同样实行民主的台湾, 不能引以为借镜来反省嘛?
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:03:00
不过短视近利应该是台湾从上到下的通病
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:04:00
老板马上要看到成果,人民马上要看到成绩,股东马上要看到收益面板烧钱做研发也是有人酸钱坑,不烧钱的就骂不思进取不创新
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:06:00
民主的反面就是声音杂效率差,环评抗争就挡了台湾不少发展
作者: marlind (玛林道夫)   2012-02-14 01:07:00
实行民主要循序渐进,台湾太急躁,所以才产生这些通病
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:07:00
当初盖高速公路也是有人抗议盖给有钱人用,但政府独大强势盖并不是说民主不好,但民主不是只有好处,也要了解他的坏处
作者: marlind (玛林道夫)   2012-02-14 01:08:00
人家200年才完成的程度你20年完成 只会增加更强烈的副作用
作者: walechen (.........)   2012-02-14 01:08:00
全世界独裁的国家,经济发展比较好的也就那几个国家,多的
作者: walechen (.........)   2012-02-14 01:09:00
是又烂,又乱搞的人,希腊过太烂,人民可以用脚投票,但是像
作者: marlind (玛林道夫)   2012-02-14 01:09:00
说难听一点,该躺棺材的人没躺棺材前是不适合太民主
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:10:00
说真的垃圾费随袋征收当初也是骂声不断,现在大家也都适应了
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:11:00
阿扁建公共汽车专用道也是反对声音一堆,现在却发现有其优点
作者: walechen (.........)   2012-02-14 01:11:00
北韩这种,却被困死逃不出去,某些人只想拿自己想看的东西
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:12:00
现在政府最大问题是无法贯彻也没有自己的信念挺到底
作者: marlind (玛林道夫)   2012-02-14 01:12:00
顾虑太多事情什么事都作不好,这就是台湾的现况
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:13:00
拿Nokia来说,他要是在Symbian跟WP间决策不定会比现在更惨
作者: shter (飞梭之影)   2012-02-14 01:14:00
有没有做对选择(Android)是一回事,有没有坚持是另一回事
作者: speedman (史彼德˙曼)   2012-02-14 01:14:00
说穿了台湾的民主不是民主是民粹 谁拥有最多的操控权谁赢
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2012-02-14 01:30:00
台湾民主本来就是只有壳而已........
作者: LancelotMe (蓝斯洛特)   2012-02-14 01:46:00
油电双涨 等于整个国家大家万物跟着涨 很难理解吗?????
作者: LancelotMe (蓝斯洛特)   2012-02-14 01:47:00
政府有说到没做到 人民要求与期望也不理 又完全执政
作者: LancelotMe (蓝斯洛特)   2012-02-14 01:48:00
自行空转 所以是人民要自己检讨自己不争气囉?
作者: LancelotMe (蓝斯洛特)   2012-02-14 01:51:00
而且某些国营企业怎样乱花钱的 还敢涨?
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:00:00
你只有民主跟独裁可以选,当然选民主。什么叫民主就一定好
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:01:00
除非你能提出一个第三个方案,再来讲问这个问题。就如同前一篇有人推了,都什么年代,还想支持独裁?
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:02:00
今天国民党做的烂,不代表民主制度是烂,你懂不懂啊?4年后,照样可以让国民党下台。如果你选独裁,当独裁做的烂
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:03:00
的时候,你告诉我好了,你要怎么叫独裁下台?
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:05:00
民主的强国一大堆,你不提,你只提烂的是怎样?
作者: rses99 (七七模卢)   2012-02-14 07:18:00
同意
作者: ADR (Lucifer)   2012-02-14 09:07:00
一堆官员脑袋装屎 政策荒缪
作者: ADS1 (我是白痴)   2012-02-14 09:11:00
就算是专制政府 也是会讨好人民 但是是挑权贵份子
作者: Iamjkc (萬年死會)   2012-02-14 09:23:00
说的好 台湾继续沉沦吧
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-14 10:51:00
adm不知道在讲什么, 我说选民不好, 为什么要扯到独裁?独裁不是不能换, 只是过程会比较激烈, 你想法真的很怪
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-14 10:54:00
我说选民素质不好导致民主被滥用破坏,又不是鼓吹独裁不要再崩溃了好吗?
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-14 10:56:00
台湾有你, 选民素质可见一般.
作者: ETTom (喵)   2012-02-14 12:42:00
智商不等于情商 加上有时候专制带来的后遗症比民主更大...
作者: ETTom (喵)   2012-02-14 12:43:00
民主成功的例子不少 独裁失败的例子也不少
作者: ETTom (喵)   2012-02-14 12:44:00
假设台湾专制碰到金正恩这样的人 又加上家族一脉相传你觉得真的会更好?
作者: shortoneal (不告诉你咧)   2012-02-14 12:53:00
看到那句民主真的好吗就可以end了,你讲的根本不是民主
作者: black1300683   2012-02-14 13:18:00
RealJustice 恼羞
作者: PTTBest5566 (PTT最赞5566!)   2012-02-14 14:01:00
奇怪的论述 空洞的结论
作者: ww (刘文听)   2012-02-14 14:26:00
还是那句老话 今天如果马英九是独裁的话 你觉得会更好吗?
作者: ww (刘文听)   2012-02-14 14:28:00
最英明的独裁当然胜过最腐败的民主 但拿最好的跟最烂比很脑残
作者: ww (刘文听)   2012-02-14 14:29:00
要比烂的话 最腐败的民主也一定比最腐败的独裁好!
作者: r756616 (wind)   2012-02-14 22:52:00
感觉通篇论点是为反而反
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:11:00
嘘的人别再崩溃了好吗, 我通篇没有反民主
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:12:00
我只是用低落的选民素质来表达民主会遇到的窘境我是在反选民素质, 而不是反民主, 阅读能力有待加强耶
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:13:00
我完全没有提到独裁的好处, 甚至没讲到这个词
楼主: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:14:00
看到推文就朝本文开枪是怎样, 聪明点好吗?
作者: jjandy (馒头)   2012-02-15 01:12:00
推 低落的选民素质来表达民主会遇到的窘境 台湾就是这样
作者: silentence (小飞号:号:)   2012-02-16 18:03:00
洗脑文

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