楼主:
lixmiss (★49天★妳能收集幾滴淚?)
2017-08-24 08:50:33※ [本文转录自 PublicServan 看板 #1PdCKbu3 ]
作者: ceres1209 (台湾人爱吃黑心食品) 看板: PublicServan
标题: Re: [闲聊] 年轻军公教支持这次年金改革吗？
时间: Wed Aug 23 07:58:26 2017
: → banmi: 很好奇,支持年改,却反对这次的年改,那... 希望怎么改?? 08/23 07:12
我也很好奇，有来看公务员板，却没有时间爬文的是什么样的人？
支持年改，不代表要支持改成现在这样“缴多延退领不到”的制度
，至于希望怎么改，明明前面就一堆学长姊有发表过意见了，却还
在问？
随便列几个不会破产的年改改法：
一、最卑微的的改法：自己的退休金自己存，以后不要缴退抚，已
缴的领回来。
二、最平等的改法：全部比照劳退，改个人帐户制。
三、保障年轻人的改法：重新建立一套新的、合理的退抚机制，未
退的全部加入新的退抚基制，新的退休法是有规定要建立，但
问题就是要民国112 年进去的才有，现在在职的就……。
随随便便就列了三个，不知道满意否。
不过，我笑这个政府不敢这样敢，因为这样一改，没年轻公务员的
血可以吸，旧制的退抚基金没有活水进来，就算是年改后的金额，
政府也是拿不出钱来给已退休公务员的；而且若改成劳退的话，那
百分之6 的提拨，我想政府也是带头提拨不出来的。
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 08:24:00哈哈,我是教师,老婆公务员,所以来看看公务员版.... :)第一个跟第二个改法,看起来跟版上的风向似乎不太一样....我个人也赞成个人帐户制啦,个人帐户制能领多少就牵涉到绩效
推个人帐户制，这本来就是应得的薪资，不是政府的施舍
作者: magic613 (飘飘) 2016-08-23 08:36:00
不会啊！这三个方案都很合情合理啊！就DPP通过的最不合理
作者: auxin (新一代的开山怪@@) 2016-08-23 08:37:00
推这三个都很合理
作者:
ali210 (凡)
2016-08-23 08:38:00推个人帐户制,或可自由决定提拨比例(比照劳退)
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 08:45:00这次年改什么都有，就是没有公平正义
作者: mrlcoco 2016-08-23 08:49:00
被"分化"成老公小公 怎没想过"目前"法律规定政府要负“最后给付责任”？小公缴的保费(平均3000～5000元) 又怎付得起老公退休金 (依年资万元以上)？ 可别被分化对立了还不知？
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 08:52:00我也喜欢个人帐户,那要不要保障获利多少? 依目前的退辅投报率,我觉得会领得比年改方案少耶....
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 08:59:00其实要年轻的去负担政府本来该负责的最终给附责任，这本身就不太合理吧!你以前政策错误要改，那切一条线，新的开始改，旧的你去协商怎么偿还，正常来讲不应该都是这样吗?现在就是两个说法把两代公务员陷入泥沼相爱相杀第一个就是把自己的责任完全撇清，基金破产是你们自己领太多，所以你们受雇者自己要多拨钱去贴不够的部分第二个说法就是把公务员打到人民对立面，是公务员吸血所以
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:02:00有点搞不清楚楼上的说法具体该怎么做?
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:02:00政府才穷人民才不好过
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:04:002013年改失败不就是说没有公开透明? 这次年改,至少我知道目前退休的人一个月到底领多少.... 不然我问要退休的前辈,竟然没有一个人肯跟我说一个明确的数字的....目前的政府,是谁把公务员打到人民对立面? 总统? 行政院长?又或著谁? 有没有具体的事蹟? 或著... 只是感觉??
作者: auxin (新一代的开山怪@@) 2016-08-23 09:06:00
不同时间退 领的退休金本来就不一样
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:07:00你不清楚年金制度，是你不去详细了解它，去问要退休的人是哪招？
作者: auxin (新一代的开山怪@@) 2016-08-23 09:08:00
要退休的人也要确定退休日期才会请人事帮忙算吧
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:08:00所以说你现在才加入话题也没在爬文，我还要帮你挖历史资料
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:08:00至于操作人民对立具体事蹟，族繁不及备载…，自己去搜寻有关部门主管的对外发言就看不完了。
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:10:00啊就问问看啊,因为传了很多版本,都不太一样,问问看没关系吧不公不义是年改会发的,但林全也说不好啊...
作者: auxin (新一代的开山怪@@) 2016-08-23 09:11:00
除非你问的人刚好是人事 不然真的问不到
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:12:00把公务员打到人民对立面,是李来希比较多? 亦或著政府?就那种要退休了,剩没几天,回来清东西的前辈,顺口问一下...
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:14:00绝对是政府，来希只是被乱打不开心闹脾气
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:14:00好多种版本啊,还有退休领比在职多的,到后来18%有上限的...还没要退休,怎么会去搞懂? 只是顺口问一下....whiteD,除了年改会那个不公不义的文宣,政府还有谁说了什么?
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:15:00你会说退休领比在职多，就表示你完全不了解，建议了解后再作思考
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:15:00李来希又不是吃饱没事干装这个恶人?你有兴趣搜寻一下他之前一开始上电视节目的言论，他一开始也是好好讲话，现在变
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:16:00上面已经回复过您囉ba大
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:17:00这样，其实一路看着他就是从讲话到吵架到闹事
作者: auxin (新一代的开山怪@@) 2016-08-23 09:17:00
莱西一开始也是温良恭俭让呢
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:21:00呵呵,whiteD,这个是真的看到有前辈退休领比在职多啊,我不知道要了解什么 = = 因为我也不可能领那么多...
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:22:00这就是我说的，前面签的约有问题，你签约者要毁约，是不是
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:22:00来希,我是2013第一次听到这名字啦,去年年改后,听到他说在职可以多交少领延后起支年龄,整个就不爽起来了....
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:23:00应该跟当初签约的人协商，然后跟新进来的人签新的合理的约
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:24:00所以新旧制,如果直接切换回旧制,他们也可以接受? 毕竟初任签约时是旧制啊....
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:24:00就现行规定就不可能领比在职多，如果要用听说的，那也不用讨论了，就都听政府说军公教都是米虫缴太少领太多就好
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:24:00而不是要新进的签新约，但新约内容是要帮雇主贴钱给旧约被毁约的人
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:25:00全教总有提出另立新基金的说法,但来希似乎很不能接受...whiteD,我说的是前辈,早期是有的,张盛和也说过....
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:28:00新基金来希不能接受又如何？那来希接受的版本政府就有接受吗？不要拿竹竿装菜刀好吗？张盛和讲的是错的早就被批翻了你还在深信不疑…
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:29:00所以,要怎么有共识? 共识有太多了啊....
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:29:00退一万步讲，不支持来希，也不该是支持这烂新制的理由吧
作者:
treee (treee)
2016-08-23 09:30:00政府就是拨不出来(不想拨) 才不可能各人帐户制咧 一但各人帐户制他就得真的提拨不能在大水库里骗人了
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:30:00很难有共识，所以就弄了一个全部都不接受，政府有权无责的版本，太强大了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:31:00如果旧制烂的理由是因为设计一个一定破产的制度，那新制还不是一样一定破产?而且还是十五年后就破，旧制还撑较久哩
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:32:00也没有全部都不能接受吧? 很希望可以做个投票啦,像选举一样替代率早期的确是会超过100%,监察院的确有调查...
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:33:00你自己就举了政府讲错误数字误导民众造成对立的具体事蹟了
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:33:00你又不是立委，你只有接受或反对，你能逐条改吗?不能全部接受就是反对呀
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:34:00后来修正为上限95%,也就是用18%的部份去控制...
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:34:00早改了啊，张盛和讲这话的时候早就没有了。这还不是乱讲话？
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:35:00whiteD,我哪里举了政府讲错误的数字??
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:35:00所以说呢?你自己也说改掉了呀，而且不是在新制才改，跟你支持新制有啥因果关系?
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:36:00就张盛和啊 XD已经改掉的东西，还一直被拿来说嘴制造对立，那也不用年改了，反正怎么改，都还是会被拿50年前的制度来说嘴
作者:
banmi (数学小天兵)
2016-08-23 09:39:00张盛和,又不是现任政府的人.... = =回到主题啦,如果个人帐户制,怎么解决投报率过低的问题?
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:40:00他讲这屁话的时候在任，代表政府啊
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:41:00虾密投报率过低?现在就是相当于定存的获利，还能更低吗?
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 09:41:00解决的方法很多，但是政府就根本没有要搞个人帐户，讨论啥啊
楼主:
lixmiss (★49天★妳能收集幾滴淚?)
2016-08-23 09:44:00根据那篇官方急删的报酬率公告,比定存还低喔
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 09:44:00新制给你画的饼都是假的，是假的，因为十五年后破产都没有您马上要退休，这十五年应该还能领到，没您的事就是了储蓄险都在投资版被骂是骗钱的东西，比储蓄险还烂的新制..
作者:
majx0404 (等生命中的一个人)
2016-08-23 09:58:00那个b开头的摆明来乱的 你们还真有耐心回复他
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 10:03:00ma大，能让多一个人了解年改都是好事，不用认为别人都是来乱的
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2016-08-23 10:07:00对各位有耐心的大大表达尊敬
作者: mrlcoco 2016-08-23 10:14:00
张盛和举他太座的例子 都被监察院调查过"打脸"了 还信退休领得比在职多的说法？光年终、考绩奖金、国旅卡(属薪资总额)加总 依年资"平均"每月就少1～2万了84年要推退抚新制时 政府说得多好听(去查查当时资料)现在政府又告诉你新制会多好 你还相信呦？要了解政府是大伙儿的"雇主 " 若全国没取消退休制度 别忘了大伙儿在法律上是有“给付请求权” 年改在明年七月实施等著瞧到时的法律诉讼战 别太小看咱们军公教的人才
退抚帐户个人化，政府救股市别丢退抚帐户的钱这次年改没有平等原则跟比例原则，打官司会很有看头
作者:
airlow (不存在的骑士)
2016-08-23 11:08:00我也觉得真要能争到什么，靠的是后面的诉讼战，现在李来希的活动说真的就是表达不满而已
作者:
en90508 (EN)
2016-08-23 11:15:00反正政府是雇主却不想负责任,才会这样改
作者:
laba5566 (最爱56家族 啾咪)
2016-08-23 12:37:00改个人帐户 没有小公的牺牲 这样版上老公会森77
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2016-08-23 12:39:00是政府会森77
作者:
whiteD (悠闲自在...)
2016-08-23 12:48:00是政府会森77
作者:
Frobel (幼稚教育之父)
2016-08-23 12:55:00大家可以去看b开头在教师版的发言他的立场很清楚 我不多做评论
作者:
LucLee (coffee time)
2016-08-23 16:11:00这几个所谓不会破产的改法，完全忽视目前公保就是老鼠会的事实，如果真的要选择这三个方案，配套就是18%马上降成0个人是很支持，但是在政治现实上全然没有可能性
作者:
lasd (@@")
2016-08-23 19:59:00应有新退辅系统给年轻人缴，不缴原来的
疑，既然不可能拿钱补旧制，这三个方案都只是提前破产重新来过而已吗？而且都不补钱了，真的可能比照劳保吗......会不会个人帐号还可以说经济不景气，个人帐户也亏了，不能给你说好的全部喔～
很简单，既然不是特殊的权利义务关系，请开放适用劳基法。
作者: ms062 2016-08-24 00:16:00
说年金改革 退抚基金投资这部分从头到尾改了什么?继续目前这种定存等级操盘然后说共体时艰吗还有这次基本就改了退抚基金 砍退抚能算全国年金改革?还有为了年金改革名正言顺 执政党自己弄得不正常数据还在到处流窜 伪希腊破产 台式所得替代率从头到尾都没有要澄清让只看标题的还在拿假破产 错误替代率骂领太多
从未入职开始，改成全国统一简化的退休计算公式，这样才能预防以后再有不肖政府如此操弄。私人企业愿意给更优条件，就乐观其成。台湾官员就是很喜欢把东西搞得很复杂，让懒得动脑的不想看或看不懂，然后拿模糊空间来上下其手。另一角度来看，跟民众有距离，效能差。弄成全国统一公式，想乱搞，就是跟全国劳动者宣战，到时大家一起变成王八蛋，就没有王八蛋了XD