[问题] 关于普筛?

楼主: sohuanjin (劣者无能)   2021-06-22 22:52:12
我一直有个疑问,为什么那么多人说要普筛才能控制?
然后说没做普筛就是盖牌?
快筛的准确度具我所知大约九成,
那也就是有一成的机率是伪阴性或是伪阳性.....
假设我今天去做快筛,结果是阴性,那我隔天就继续去上班~
但过两天我再采检一次,结果是阳性~
那请问我是:1、一采伪阴,二采正确
2、一采正确、二采伪阳
3、一采正确、二采正确,只是在一采后隔天去上班被感染~
怎么判断是哪一种?
政府去年不入境普筛,现在研议要入境普筛,我就不懂为什么...?
请理性讨论,不要说什么盖牌、觉青、X粉、国外怎样怎样的.....
这理不是八卦版....谢谢!
作者: Mroy (Roy)   2021-06-22 22:59:00
现在入境普筛是做PCR,不是快筛,几乎没有伪阴阳的问题至于快筛...如果伪阴那就算运气不好没抓到 伪阳就再做PCR确认,国外一直用快筛的概念是你做完当下阴性当作你是安全的并没有说你筛出来阴性就没事 防疫措施一样要做
作者: linlos (跟我唸一边)   2021-06-22 23:06:00
首先要了解普筛的筛检方式是什么,是PCR检测还是抗原快筛又或者是抗体快筛。以目前的快筛方式先是抗原快筛(优点是筛检快速,缺点就是伪阴伪阳的机率很高),如果是抗原快筛呈现阳性,才会再才用PCR再次检测是否是伪阳的情况。今天公布外国进口的人都要公费PCR检测,主要是为了防范印度变种病毒 https://i.imgur.com/E273rID.jpghttps://reurl.cc/mLrG5W这个有简单说明检测方式的不同,你可以参考所以为什么一开始政府不采用抗原快筛的原因就是因为如果是伪阴的人太多,就没办法做好控管!不如在一开始医疗检测量能还充足的时候就直接用最准确的PCR做控管。抗原快筛有个好处,就是能够在社区传染这种大规模传播的时候,能第一时间迅速发现确诊者,可是缺点的确是伪阴伪阳率很高。
作者: raistlin349 (Raistlin)   2021-06-22 23:25:00
然后我就不懂为什么804要用快筛,然后为什么9成的准确率结果80几个全部都是伪阳 ㄎㄨㄚㄉㄧㄡㄍㄨㄟ==
作者: linlos (跟我唸一边)   2021-06-22 23:25:00
再次更正一下依据网站内容指出台湾于5月14日起将快筛与PCR检测合并运行,由快筛先将有症状者筛选是否染疫,可快速将确诊者隔离,避免扩大感染,但同时也可能会出现“没染疫却快筛阳性”、“有染疫却快筛阴性”的情形。因此需要由PCR检测来再次确认是否确诊,PCR阳性后才会编列案号,成为案XXXX的案例。同时指挥中心也一再强调,快筛阴性不代表未染疫,若在疾病潜伏期病毒量不高,可能无法被验出。筛检后还会再做一次PCR检测,能揪出抗原快筛伪阴的问题目前这么看来要解决抗原快筛的伪阴伪阳问题,也只能靠PCR二次的快筛做最后确保检验正确。要跟时间赛跑又要准确,目前看来这样做比较安全如果都只用PCR当作唯一检测,在大规模感染时期,且医疗量能不足的情况,就会出现检体塞车造成需要回归校正的情况!
作者: jmeb0123 (lin~)   2021-06-23 00:10:00
lin大专业
作者: tofukingkion (豆腐)   2021-06-23 00:38:00
推lin大解释
作者: tonyamy3 (塔塔)   2021-06-23 01:46:00
现在外面PCR 5000元 快筛900元 每周做一次PCR跟每周做一次PCR你摸摸口袋就知道为什么要快筛了桃园的固安专案筛外劳的是全部快筛 阳性的才做PCR
作者: j8630222 (75G)   2021-06-23 01:59:00
全世界只有你台湾怕伪阴伪阳 所以不筛 其他国用大量筛检处理伪阴 台湾就是快筛太贵又不足 看看人家免费或1欧 又不用插鼻孔 大公司一周筛2次 何必怕伪阴伪阳
作者: reptileqi987 (阿企)   2021-06-23 05:24:00
为了10%不准确率而放弃90%准确率,我更不懂啊~又不是快筛完就结束了,还有后续PCR不是吗
作者: r13974682 (UU)   2021-06-23 06:26:00
没有大规模传播直接用pcr啊
作者: Alonzoooo (zo)   2021-06-23 06:27:00
入境普筛 热区广筛 移工宿舍普筛 很简单
作者: Roy721222 (老吴)   2021-06-23 07:03:00
快筛并不怕伪阳性,就像抓间谍一样,宁可错杀一百不可放过一人。至于伪阴则需要靠多筛几次来确认,所以国外通常建议一星期要筛个两三次。而快筛只是第一步,后续还要将快筛阳性先做隔离并尽快做pcr ,这样才能最有效率的阻断传染源。而后还要建立轻症医院,大量收治轻症患者避免医疗量能紧缩,再配合大量施打疫苗。整个流程大概是这样。
作者: tseupnpneyi   2021-06-23 07:07:00
可以理性讨论没关系,但没有桃园点...
作者: hnjsh (Noldor)   2021-06-23 07:17:00
求一个虚假的安心感让疫情再爆一波高峰啊
作者: osalucard (奥萨)   2021-06-23 07:36:00
口罩可以防有症状感染 普筛可以防无症状感染所以台湾去年没爆 今年爆了(有症状者活动力低下,易提防)
作者: abring   2021-06-23 07:51:00
台北提供想筛的民众免费快筛+PCR,但桃园没有,建议应该要跟进,才不会民众想筛还得跨区移动
作者: linlos (跟我唸一边)   2021-06-23 08:15:00
台北市是有症状才是免费检验,无症状必须要自费,除非你有接触史、旅游史才是免费桃园是必须要有接触史加上有症状才免费
作者: countryair (countryair)   2021-06-23 08:19:00
“普筛”本身就没有明确的定义,筛检重要是要抓对特定族群,验出来才会精准
作者: clhsjake (---)   2021-06-23 08:44:00
好奇桃园不是有买快速PCR的机台吗,804群聚为什么不刚好上场使用
作者: TeaEEE (爱不趴 不爱趴)   2021-06-23 08:56:00
快筛是为了第一时间找出风险热点分流,病人不像一般人能随意移动动。
作者: j0958322080 (Tidus)   2021-06-23 09:17:00
因为要维稳啊嘻嘻
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2021-06-23 09:47:00
这里不是八卦板也不是covid19板,桃园点?
作者: sugoi5566 (斯勾以内 Asia No.1)   2021-06-23 10:34:00
因为我们有机场...
作者: CO2 (吸呕吐)   2021-06-23 12:56:00
因为桃园版有部分普筛仔
作者: s8960046 (......... )   2021-06-23 13:00:00
QQ................
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-06-23 13:04:00
去看看有疫情的外国啊,现在一个礼拜筛好几次,甚至是学生快筛阴性才能到学校,普筛是为了把不易察觉的无症状感染者全都捞出来,避免任何的扩散机会台湾之前一直不做,是因为没有大规模爆发,认为做了只是浪费钱而已。问题是现在病毒都进社区了,也没什么可能清零,此时开始广筛普筛,是很适合的时间点特别是热区。况且也没人说你筛了是阴性就不用做防护了照现在三级的标准,所有人都要做防护啊
作者: excercang (啦啦啦)   2021-06-23 13:22:00
筛剂很贵,干麻花钱买恐慌
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-06-23 13:24:00
机场都一律筛了还在说机场…
作者: chungtt (CCH)   2021-06-23 13:29:00
快筛阳性就会被抓去做PCR,可以排除伪阳性
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-06-23 13:47:00
只有台湾的筛剂在贵吧...国外快筛种类多,便宜的甚至免费的都有,因为现在就是一个快筛阴性才有人权的时代
作者: nk10803 (nk10803)   2021-06-23 13:55:00
台湾检验本来就贵啊 不过这是市场问题 以前在大学验微生物跑LC GC根本爽用==
作者: tomet (沁)   2021-06-23 14:14:00
快筛准确率跟盛行率相关,台北市之前公布的准确率才7成,其他地方更低!
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2021-06-23 15:28:00
真讽刺,国外医疗贵台湾便宜,结果快筛跟PCR不是免费就是很便宜,台湾贵到让你筛之前考虑半天而且我发现台湾人被教育得很好,听到普筛好像跟什么禁忌一样,去年花了一堆网军酸普筛钱没白花,但普筛就只是一种可行的方式而已
作者: RobertElvis (收家乐福礼券-站内信)   2021-06-23 15:32:00
是不是忽略一采伪阴,二采伪阳呢?轻症病刚好XD
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-23 15:38:00
居家快筛都开卖了 现在就是随便筛时代了 还有人质疑普筛合不合理 反正你觉得不合理你也不是决策者
作者: j0958322080 (Tidus)   2021-06-23 16:01:00
伪阴伪阳那种贝式定理算一算就知道机率多少了
作者: CO2 (吸呕吐)   2021-06-23 16:07:00
快筛试剂要开卖了 普筛仔可以揭穿胖子盖牌了快筛越接近开卖 盖牌仔越小声?
作者: imanonymous (匿名者)   2021-06-23 16:22:00
筛下去就不能维稳啦 去年当然禁筛 要符合各项条件才准筛
作者: shirokase (氧化钢刺)   2021-06-23 16:49:00
就跟之前口罩一样,绿的喊什么,这群东西就跟着喊什么永远~永远~,这些政党狂信徒都不会用自己脑袋去思考
作者: halusai ( )   2021-06-23 17:25:00
之前万华不疫调阿北说人手不够,现在普筛又有人手了喔?万华不疫调才能一直喊3+11口号逃避吗
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 17:53:00
会校正回归就是之前的检体塞车 国家PCR检验量能严重低落快筛 就是在这个危险的时间空隙 抓出90%疑似者先隔离现在量能已经大幅提升 有赖CDC拒绝给付超过24小时的PCR柯文哲的逆时钟快筛+PCR 是万华还存在的重要关键这90%等PCR者 若回社区 回家里去 以当时R0来看现在大家就真的剩同岛一命了万华疫调源头就是两个 国外回来没PCR就解隔离 CDC出包
作者: excercang (啦啦啦)   2021-06-23 18:00:00
这串完全八卦化了
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 18:01:00
一个就是机组人员传染 只验机师 空姐地勤都放 根本搞笑
作者: hnjsh (Noldor)   2021-06-23 18:28:00
我以为大家都指责饭店控管不当才漏到万华然后整片烧起来的
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 18:33:00
饭店的感控做不好(不好意思我真的笑了)饭店应该是管床舒不舒服 菜香不香的出入动线 管制方式 应该比照医院 要有评鉴跟认证医学中心都会爆院内感染了 非专业的去搞感控 实在自杀
作者: ai2311 (assa)   2021-06-23 18:49:00
人家明明就是说社区感染疫调没用了= =再来人力 当时医院都吃紧跟现在有能力支援其他县市现在确诊人少人力比较沟阿 很难理解= =*够
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2021-06-23 19:17:00
你的论点就是去年政府拒绝普筛的论调啊....XD,结果政府自己转湾你却拿出他们抛弃的点来质疑普筛,看到普筛就反射性怀疑,不是被教育是什么,而且你要怀疑普筛,也该拿出新的论点吧
作者: zeusy (SHENSHI)   2021-06-23 19:58:00
错,伪阴1%,伪阳10%
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-23 20:27:00
居家快筛卖到缺货的这时候还讲要不要普筛就是在搞笑
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 20:58:00
PCR够快够多 以台湾的小岛来说 不需要快筛这些居家快筛 个人认为只会是短暂的热潮然后居家伪阳机率低 临床上个人看到的伪阳 大多是挖到流血居家用的 避开挖到流鼻血的问题 应该会少些问题
作者: kyoshiro (勿贪小便宜)   2021-06-23 21:16:00
快筛就是节省时间与pcr人力成本,在假设准确率90%算,连续三次快筛仍有70%以上准确率,剩下只有30%的人再去pcr即可。今天全数都去pcr,就是全部塞在检验中心,台湾pcr量能就是无法大规模一天筛个数十万人次。
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2021-06-23 21:17:00
伪阴性不管几%一旦放出去社区就是风险
作者: kyoshiro (勿贪小便宜)   2021-06-23 21:18:00
然后pcr也非100%准确,已多起案例pcr筛了又筛才验出。
作者: r13974682 (UU)   2021-06-23 22:17:00
pcr忽阴忽阳都在感染后期了
作者: kyoshiro (勿贪小便宜)   2021-06-23 22:21:00
怎么筛,就看中央决策了,怕一次筛有误,可以连筛三次啊,同之前说法,失误率只剩0.1%,花费依现在也仅千元左右,跟两个小时不到,省下多少pcr筛检成本跟时间,如果这样可以减少pcr人数60-70%。哪再来假设一次pcr花费$5000,一天30000人次,就省去9千万到1亿的费用。如果是公费,是很重的财政负担。
作者: dermis (Isolated)   2021-06-23 23:03:00
PCR本身就是golden standard快筛的伪阴伪阳是由PCR决定的PCR只有诊断值判定(CT切多少为阳性)、检体品质跟染污问题
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-23 23:09:00
好了啦 在这边坚持有个鸟用 现在就是大筛特筛想筛就筛 还真的自以为是指挥中心专家会议喔 讨论哩 铺雌人家居家快筛抢都抢不到 你还在怎么可以普筛 笑死了还八卦版勒 这边不是桃园版吗 你在这反普筛是要干嘛这么想反对 ncovid专版一堆人 你可以去那里取暖看看
作者: kyoshiro (勿贪小便宜)   2021-06-24 08:39:00
反正在中央买不到疫苗的状况下,普筛加隔离是目前较佳的处置方式,去年已多国这样实行了,台湾已经慢很多了,现在才开始边境普筛。
作者: nakayamayyt (中山)   2021-06-24 14:35:00
就跟你说去哪边才有鸟用啦 发普筛剂喔 你是造谣喔你也是住海边才跑出来反对普筛吗 不然政府要普筛又关你什么事情 还是你纯粹就想搞笑证明自己多落伍?

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