Re: [问题] 当初公布足迹,却迟不公布医院的理由

楼主: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 11:52:07
其实就是院内防火墙要设多大的抉择。
患者行经病房 -> 患者活动楼层 -> 所有病房区 -> 整栋病院 -> 病院含周围区域 -> 整
个桃园
一开始爆发时,
患者都只发生在已知接触者,
都找得到感染源,
因此防火墙设在2~3,
也因此有绿区红区的概念,
门诊区又是绿区中更没风险的区域。
因为认定风险很低,
所以门诊仍是正常运作的,
也就是认定,
不是所有到部桃的都有高风险。
那为了避免民众把整个部桃及周遭店家标签化,
(不要说不会,我连讲桃园人都有人会说那下次再约好了,更不用说那些绿区的医护了)
于是会讲“北部医院”。
一是高风险区域的接触者都可以追踪得到,一般门诊区的医护跟病患认为风险极低,
二是北部的民众都应该要加强注意,减少群聚做好防疫。
后续因为有出现绿区患者,
加上找不到感染源,
因此需要把防火墙加大设在4,
就会回朔扩大检疫相关人员。
如果当时没说溜嘴,
我想这时候也会公布医院。
当然你可以说防火墙一开始就设超大不就好了吗?
防火墙设越大,
也意味着要用更多弹药去防御,
包含整院的医护都瘫痪,
病人全都要到其他医院去处理。
检疫量能也要瞬间加大,
可能默默地有一群人最近都在加班你没看到。
加班是会弹性疲乏的,
如果把弹药一开始就对着没有敌人的地方打光光,
后面要打可能剩没多少可以用了。
病毒是看不到的,
没有人知道目前到底扩散到什么程度。
所以防火墙要定在哪,
是一堆专家讨论过后的评估。
如果自认为比他们专业,
可以多发一些高见增加知名度,
说不定下次抗役你就是专家小组了。
当然这次的评估有些修正的空间,
我想是因为发病速度跟以往有些不同,
可以很快也可以拉很长,
造成一些误判。
不过目前看来发生问题后马上修正的效果是还不错,
希望可以就这样守下来结案囉。
结案后能检讨的我想就是感控及分舱分流机制如何加强,
还有未来院内群聚发生,
防火墙是否要直接设在3,
如果这次可以就此结案,
设在3我想是合理的范围。
而设在3,也代表门诊区是绿区,
一样不会公布医院名称。
但如果后续感染扩大,
未来可能一开始的防火墙就会设更大了,
也就有可能等同足迹一样,
直接公布医院名称了。
其实大家要先知道一件事,
就是这些决策并不是部长一个人决定的,
而是整个小组协议后的结果。
这个小组包含目前台湾最顶尖的一群抗役专家,
有些人也曾参与过抗煞的事件。
所以功劳不是部长一个人的,
你要信任的也不是部长,
而是台湾最专业的一个抗役决策团队。
※ 引述《Dodoroiscute (再想想)》之铭言:
: 医生院内感染,在未清楚医院名称的时候,
: 却公布了医生的足迹。
: 但问题是,那些足迹停留的时间最多也不过一两个小时内。
: 有的甚至更短,不到半小时,地点都被公布。
: 而医院是医生工作染疫的地点,每天工作起码超过八小时。
因为医生只会在某一区块工作,
不是整个医院跑来跑去,
而这区块的接触者都会直接通知,
只是没告诉你而已
: 医院的风险绝对是高于其他那些足迹所涉及的地点,
以一开始防火墙设的范围,
门诊区的风险认定还比足迹低
: 而当初不公布风险高的医院,反而公布停留半小时的卖场,
卖场接触的是不特定的人,难以追踪。
而院内红区的接触者都可以追踪得到,
绿区认为是安全的,没有追踪。
: 理由何在?
作者: kitedolphin (相信吧。)   2021-01-29 12:06:00
比较需要这种文章 而不是个人心得废文洗版
作者: osalucard (奥萨)   2021-01-29 12:08:00
所以现在不是子弹打光光? 5000 < 2500 ??
楼主: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 12:10:00
所以这确实是未来要检讨的地方,防火墙如果一开始设在3,后续就不会一次扩大到4又回朔检疫了
作者: osalucard (奥萨)   2021-01-29 12:12:00
光是1采阴就下班回家这点 就错的离谱 更别说平面图构造
楼主: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 12:12:00
过与不及,其实都是不好的,但怎么拿捏平衡点,我想是一直有在检讨啦
楼主: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 12:14:00
自主管理我想也是应该要再检讨的地方,因为真的不能相信民众会乖乖管理好自己
作者: imina   2021-01-29 12:15:00
同意你,假设防护做得好,不知情民众就算去医院也没问题,这也是本来不愿公布的目的。洗板的那位是用结果论往回推
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-01-29 12:15:00
理性清楚推 秒懂规模和一刀切关系
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-01-29 12:19:00
我1/15去部桃门诊大楼拿过药,然后一直到1/26去看中医插卡才知道我被要求自主健康管理到今天,诊所的人还很紧张的马上拿单子要我填接触史如果根本不知道自己要自主健康管理,要怎么去做?
作者: osalucard (奥萨)   2021-01-29 12:23:00
追着病毒跑的疫调防疫法本来就有弱点 潜伏期短就破功这点专家会不知道?这次不是新变种 应该早就有不出包的SOP 而且一年了感觉却像是武汉刚爆发一样不知所措别篇某些推文 到底是相信专家专业 还是相信专家的人格?
作者: matsurika (满天星)   2021-01-29 13:46:00
说的好听
作者: Kulan (九首)   2021-01-29 14:13:00
推这篇 比那些只会出张嘴跟扯后腿的货色强多
作者: offservice (the way we were)   2021-01-29 14:40:00
一个疫调 会有些假设 像856,852,869,839是838感染的如果要讨论到院内防火墙 至少第一线接触的人要隔ICU常有会诊各科主治 被会诊接触过的 停个诊也合理就像856这个case 而他是否门诊接触过民众甚至可感染期间 去过新屋分院 这些新闻都有由这个case只能说 人的记忆力是不可靠的需要更多辅助的仪器 去验证接触史与轨迹另一个平行时空 万一838不是源头 是主治医师呢?那门诊跟新屋 恐怕又是另一个灾区了以上只是假设 跟CDC的假设 都是非机率为0的存在至于什么医护瘫痪就不必了 真的疫情来 医院都很空的去年基层可是少了30%业绩反倒是去过部桃门诊 产生的自主隔离筛检 不少啊林口长庚 目前待床42 平日根本看不到这么少https://imgur.com/a/sKU2pHD
作者: hnjsh (Noldor)   2021-01-29 15:06:00
作者: offservice (the way we were)   2021-01-29 15:10:00
大小李P 张P 都是我的老师 我也信任他们 匡列很困难但公布医院名称这件事 回头看 或者当天看 都有必要以上是个人意见 跟你的个人意见一样
作者: guanghagrid (深蓝色日光)   2021-01-29 16:10:00
他们看不懂这种文章,事后诸葛谁都会。而且大家都忘了台湾还有一堆低能记者,一公布就会去包围。
作者: mccloud (小风)   2021-01-29 17:11:00
先推再说对于某些人来说 就是哪里发生问题 就把哪里通通隔离不要影响到我 这样就好了对这种人 理性讨论 说得再多 都是枉然没有充足的互信 防疫的战争 总是打的特别辛苦敌人明明是病毒 攻击的力道 却常常来自猜忌猎巫 政治计算
作者: jonaswang01 (SEZER)   2021-01-29 17:48:00
因为省钱干脆就不验喽~ 有症状再说啦
作者: osalucard (奥萨)   2021-01-29 18:08:00
现在不就是通通隔离? 而且还是最糟糕的那种绿区确诊已经够糗了
作者: venomous   2021-01-29 18:18:00
那些柯韩粉加时力,就是想把前不久彰化普筛 拿来套用一些政治目的唯恐天下不乱,跟他们讲太多没用桃园版是八卦版外第一个攻击重点他们连没女友都能找理由牵拖 郑文灿,自己无能上来丢脸
作者: tofukingkion (豆腐)   2021-01-29 20:56:00
作者: butter1211 ( )   2021-01-29 21:05:00
那些个人心得废文的ID全部都黑名单了 看了好碍眼
作者: cosy (笑看人生)   2021-01-29 22:47:00
这篇我认同
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-01-29 23:03:00
推讨论 承认错误尽速修正才是正确的
作者: Honoeye (发呆)   2021-01-29 23:59:00
桃园市卫生局于电话中亲口说自主健康管理若出现症状不用通报,真的想筛检必须自费,此说法已打退一些桃医自主民众的通报。桃医即使防火墙匡列范围加大,只要不是列隔离都是没用的。以上状况有兴趣的记者请亲电卫生局。
作者: saddog (100=20+80)   2021-01-30 02:51:00
其实说这么多也没用,对立派的人就是觉得陈时中做的不好该下台,什么临床科学证据、疫情脉络分析修正都是假的,只有维稳、大内宣、政治盖牌才是真的信徒会信的是气功治好我的癌症,不是稳定作息健康食物乐观心理
作者: tofukingkion (豆腐)   2021-01-30 03:01:00
再推楼上花莲卫生局那篇没有一个乱喷防疫政策的批评花莲卫生局的做法,看久了都知道怎么一回事#1W4ICVFN (Taoyuan)
作者: may6033 (may6033)   2021-01-30 06:37:00
理性讨论 推一个
作者: osalucard (奥萨)   2021-01-30 06:53:00
自费或免费筛检 不是医生决定吗? 怎么会是卫生局?
作者: linlos (跟我唸一边)   2021-01-30 10:33:00
推这篇!我们不需要无意义的谩骂,而是需要理解
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2021-01-30 11:21:00
可是药厂业代最后才在找 真的太慢了主责的医院分舱分流完全没给人力来落实 满夸张的
作者: Honoeye (发呆)   2021-01-30 12:28:00
的确是由医生判断再通报,但现在新闻都建议民众打1922或卫生局再安排医疗院所,尤其去过桃医后部份诊所不敢收所以要由卫生局转介(1922也会请你问卫生局),但卫生局会说一些劝退的话误导民众,由于民众处于资讯弱势,导致自主健康管理变成只知道戴口罩,不懂其余该注意事项及通报环节,中央拟定的匡列计画成了漏洞楼上所说的业代等人士也只实名制无注记,不列入自主健康管理,不过有列入的人都被卫生局呼拢了是没差桃医匡列者所衍生的筛检、挂号费等是国家帮你出
作者: leesuewon (Joseph)   2021-01-30 12:42:00
推一个 长知识
作者: Tochter (苹果花)   2021-01-30 15:08:00
作者: kyliej2002 (Ting.kylie)   2021-01-30 15:29:00
推这篇
作者: JOGIBA (978)   2021-01-30 16:32:00
推这篇,现在最重要的是大家相信指挥中心以往的表现,遵从指示与措施手牵手走过疫情,避开足迹、勤加消毒
作者: headnobig (Actor)   2021-01-30 18:05:00
推理性
作者: Ewhen (Ewhen)   2021-01-30 18:19:00
推,在我们看不到的地方有很多人都在努力~
作者: rosa0027 (roror)   2021-01-30 19:06:00
推 这篇讨论蛮理性
作者: blackjack0s (Força Barça!)   2021-01-30 21:47:00
专家专业团队 然后匡列5000人 二家院内感染 案例死亡 嗯嗯呵呵专家
作者: cosy (笑看人生)   2021-01-30 22:05:00
如果这样都不是专家 那国外怎么办阿 乡民就嘴巴最会了
作者: epps (我思故我不在)   2021-02-03 22:14:00
推这篇

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