楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 14:13:22大家说地下化>>高架化 等久一点没关系
但实际上 也不可能让你等永远
对于支持者来说 会认为忍受几年是底线？
超过就会觉得 不如拿规划好的高架来盖一盖就好
先不说往南引道火车根本爬不上去的问题
也不说厂商因技术问题徒增流标机率
(包括影响机捷延伸中坜跟桃捷绿线的工程)
更不说新政权上任造成的不确定因素
桃铁综合规划都还没过行政院
更别说环评都还没启动
这样全部的流程最快最快最乐观算五年就好
高雄经验来看 动工到通车要十年
这样乐观来说也要2035年才能通车
就算2040年完工也算快了
但如果真的不幸一直拖延
支持者会觉得哪一年完工是死线呢
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-07-27 14:21:00先问你有没有台湾价值或九二共识
作者:
OfficeGL (努力上班族)
2019-07-27 14:49:00已经觉得民进党在骗人了，之前真的很挺，但一直拖真的很夸张拖了至少第二任
地下化党工都说百年建设值得等待 你说呢到时候2022还是没动工铁路地下化 敢批评市长的全部会被批成没台湾价值铁道局说法至少十年后才会完工 直接打脸市长唬烂的七年
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-27 15:05:00百年建设当然是百年后的2114年通车啦
作者:
aCCQ (阿贤)
2019-07-27 15:07:00你要怪就怪吴志扬吧 就他让KMT上届连个强力的人都不敢推毕竟谁出来都是死 谁愿意出来郑会当选最大的贵人就是吴志扬了KMT也是蠢 让吴志扬在那乱搞 乱搞就算了 话也不好好说
平常不搭火车/ 等著房地产起飞/ 的族群再100年也没差吧
作者:
aCCQ (阿贤)
2019-07-27 15:11:00那时KMT在桃园就是一副我怎么乱搞都不会落选的姿态但那时也是真的 没人相信郑会当选 桃园就蓝的可以
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 15:29:00楼上这样说 把桃园换成高雄 吴换成菊 郑换成韩 情形也差不多XD 高雄发大财让市政停摆 桃铁地下化让建设停摆
我怪五只羊干嘛 桃园铁路地下化是谁提出的 又想说多年陋习了吗
作者: RICK0206 (儒) 2019-07-27 16:06:00
桃园旧市区超级拥挤、路小条，铁路高架根本更拥挤，还要处理铁路经过的分贝，长远来看当然地下化比较好，而且还要捷运共构哪里来的腹地..地下化当然比较好
你的长远一百年可不是每个桃园人都能接受喔高架车站本来就有捷运共构 跟地下化关系在哪
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 16:17:00你说高架化比地下化拥挤我接受 但你说高架化会“更”拥挤就完全是在带风向了 平面一定是最拥挤的好吗 另外先前高架都规划好了 还需要你帮忙烦恼共构问题？不如说政策大转弯的地下化 硬要共构施工更困难一直流标
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2019-07-27 16:32:00地下化其实真的工程上更困难，高雄也做超久
作者:
nk (除了累还剩下啥...)
2019-07-27 16:36:00地下化就是问题一堆 台中到员林高架段其实也做很漂亮不论高架跟地下 目的都是为了释放出道路空间来使用跟实际建筑物挤不挤是没啥关系的 除非你缺乏跟铁路同向的道路向台北就是因为跟铁路同方向的道路不够用 一定要地下化但桃园目前中华路这段目前来看是够用 以后人口减少会更够
作者:
kps1247 (我的妹妹才没有那么少)
2019-07-27 16:44:00我觉得就是要说话算话 计划说多久就是多久
地下化真如你说的好 就先当ok 我的重点是地下化再好跟桃园人愿不愿意等一百年是两码事喔
房地产放越久越值钱 他们不会在乎要多久一年只要有个1%的进度就可以了 房地产一年就涨超过2~3%再加上 逃离中国潮 香港人移民潮 房地产更不可能跌了悲哀阿 现在买不起 以后也只会更买不起... 鬼岛!
作者:
jackq (JQ)
2019-07-27 16:55:00现在就已经是死线啦 高架地下都可以 摆在那都不快跑流程当初铁路政见信誓旦旦开得漂亮 现在只是更让人赌烂讲难听点现在要怪绝对是郑的锅 都第二任后面铁路都他主导
作者:
AE1822 (坚定)
2019-07-27 16:58:00以前台北市民大道松山段也是等很久啊，10几年有吧！？但现在多一条路疏通，也很值得吧！
作者:
kindless (yanki)
2019-07-27 17:11:00郑上任后 车站改建 前后站动线重整当初KMT支持高架化怎么不13年执政期间弄一弄早就盖好了KMT执政运动中心盖了0间 艺文特区变建商特区0电影院百货炒航空城炒失败烂摊子别人收
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-27 17:27:00四年前就呛过地下化先进都市的口号根本是笑话，可惜文章太久都被洗掉了。先进都市之所以先进是因为公众交通"网"发达到哪都方便。花数倍的成本跟更多的时间，拥挤的车厢还是一样拥挤，出了车站横向接驳还是超烂，只把铁道藏到地底就能觉得自己好先进，我家的猫敲著键盘的时候也觉得自己很会写code吧
作者: coonash (库耐) 2019-07-27 17:28:00
地下化跟挖石油发大财一样 是个梦想但不是理想 继续拖下去就是无止尽追加预算 都可以再盖一条捷运了呢
已经加到一千亿 拖到2022还是无法开工 要加到1200亿以上
作者:
pooznn (我~~~是来被打脸滴!!!)
2019-07-27 17:37:00说桃园没腹地的 大概平常很少出门吧 明明一堆农地没开发那600~700亿 应该足够创造一个不错的新都心吧
600~700亿能做的真的很多 只是拿来做铁路地下化 是否值得 值得深思
作者:
apley (佛渡有缘人)
2019-07-27 18:00:00中路就炒得很高价喇，还需要再多什么都心？反倒觉得漂亮的一片田中间插几间工厂跟房子，根本就很难看八德就这样在田上盖了一大堆，嫌炒房的地方不够多逆？
高架征收户就不知地下化几倍了，很难相信会比地下化快
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2019-07-27 19:30:00信仰问题 百年建设建设百年无所谓的
作者:
ristart (invincible)
2019-07-27 20:13:00以前说只要比高架贵一点。现在预算说要千亿。
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-27 20:16:00高架化会比地下化慢? 你挖地下都还不知道会挖出什么东西
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-27 20:20:00苏花改挖隧道挖出史前遗址 考古保存文物就拖掉多少时间高架化至少看的到路线上有什么阻碍 可以事先排除
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 20:55:00高架化有什么不能长远发展的吗XD 如果只是情感上有总比没有好的心态 那还真是台湾人的劣根性
作者: niko0202 (Niko) 2019-07-27 21:09:00
盖怎样无所谓，站前地下街盖一盖啦
想到这种天气然后高架等车你就知道多惨更别说下雨天了，地下化好处太多了只想赶快盖好有总比没有好的心态是怎样
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-27 22:07:00楼上可以说说高架化车站等车会怎样吗? 高铁车站很多也是高架设计阿
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2019-07-27 22:09:00我是看不懂扯噪音到底在扯什么？现在平面就没噪音？以前桃林还在跑时那个声音更夸张，我住沿线早就习惯了。反正地下化党工就是不管你到底有没有住旁边有没有在搭火车，先扣你只想炒地皮或电车痴汉
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 22:16:00高架站做成文湖线车站形式也比地下化便宜又快 地下化好处多 高架化好处也不少 地下化100分高架化也有80分 为了这20分多出来的经费还时间都可以再盖一条轻轨了
作者: xstunx (阿棋) 2019-07-28 00:02:00
你有考虑使用年限的问题吗? 高架化让你用三十年定期保养让你用到40-50年也是危桥需要拆除地下化的话 使用年限是60年起跳
作者:
cosy (笑看人生)
2019-07-28 00:07:00这样高速公路已经40年 是不是要准备拆除了...
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-28 00:10:0040年的高速公路都能撑到现在 现在技术盖高架已能撑百年
作者: whyhoward (热血青年) 2019-07-28 06:01:00
问题在于当初坚持要改成地下化，现在连个影都没有，不是打脸自己的价值吗？
作者:
taohua (taohua)
2019-07-28 08:57:00任内没动工 郑胖说他会道歉 不然你还想怎样？
作者:
chungtt (CCH)
2019-07-28 09:52:00日本高架铁路都用了几十年，哪有什么年限问题
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-28 11:34:00讲使用年限也太好笑 要不要先想想自己能不能活那么久
呵....屁话听听就好 我快40 看我死了会不会看到
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-28 12:12:00不要说能活多久啦，三十年繁华商圈都能变成边陲小镇了商圈迁走变成了无人的荒凉街道，地铁还有那必要性吗
作者: DavidLiao01 (Hello David!) 2019-07-28 14:05:00
只在意看不看得到，不在意城市永续发展笑死
唬烂八年没动工铁路地下化一句道歉就打发(也许也不会道歉) 对这个市长还真宽容
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-28 14:28:00假设这个建设在你死前都没机会用到的话 还会去在意永续发展吗?
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-28 14:33:00所以说高架化有什么不能永续发展的吗？支持者只会讲一些模糊的理念然后说不出论点不就好好笑
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2019-07-28 14:37:00信仰的重点就在于 不要想到自己用不用得到 而是要永续
最好笑的是地下化党工也说不出地下化到底哪里比较永续 且有好到值得多花六七百亿
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-28 14:57:00六七百亿都还可以多盖一条五杨高还有剩呢
作者:
s8960046 (......... )
2019-07-28 17:38:00张真人可以吗？
作者:
wuchiou (wuchiou)
2019-07-28 20:10:00当作没规划过
铁路和公路比不太适当 成本和考量差很多 而且铁路运输还是比较有公共性
作者:
irene160 (鬼出示人滚)
2019-07-29 06:58:00没想法欸 反正现在日子也是过
作者:
snowish (雪の冀)
2019-07-29 14:20:00支持地下化，切勿短视近利怎么会有人一直说没动工？桃园临时轨、新站、中坜车站附近都在施工，眼睛都瞎了吗？
环评都还没过 计画也还没过 动工的部分要归类在地下化的工程里面吗
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-29 16:25:00临时轨跟临时站本来是弄给高架化用的 你说的动工是高架化动工 盖到一半被改成地下化全部重跑 结果现在在这边移花接木说那是地下化动工 连政府公开资讯都不好看 眼睛瞎了吗难怪很容易被市府带风向说地下值得多等20年 只会扯一些征收.年限.拥挤的理由被打脸 至少讲一个地下让你值得多等2.30年的“实质”理由出来啊 (不要再永续了
作者: imanonymous (匿名者) 2019-07-29 17:08:00
”既得利益”就是他们的理由。以上。
作者:
snowish (雪の冀)
2019-07-29 17:42:00对，那些都是高架化时就要做的，征收也是一样，又没因为改成地下化就全部都不能跑，可以做的部分没摆烂，同时进行罢了
呵。桃园继续改没用的天篷继续大洒币 就会有人说好棒
地下化党工护航能力可不可以强点 铁路地下化连[环评]都未定案 还说已动工 不知是否是故意说瞎话难怪你们会相信唬烂市长说的铁路地下化已动工
短视...多少老桃园人从出社会等到退休 干脆说百年建设都等了三十几年 不差那六十几年算了
作者: tofukingkion (豆腐) 2019-07-30 03:18:00
就是支持地下化啊，高架噪音无解，多几个柱子要干嘛？
反过来问，支持高架化的可以忍受未来几百年都有个高架在那？哈哈
楼主:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-30 13:08:00台北 新北 台中市区精华区都有盖高架轨道 地价跟环境还是比桃园好 大家还是搭爽爽 几根柱子有什么好忍受的就很像跟100年前的清朝人说 我要盖火车 清朝人会回你难道你要忍受未来几百年铁道在这边破坏风水？ 哈哈哈
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-30 13:20:00我直击跟你讲，破坏市容是台湾美学的问题，斑驳的墙面、杂乱的招牌、随性乱停的街道，高架桥对市容的影响反而是最后几名的
100年可能因应新设计铁道都要换过了，说不定现有宽度还不能改
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2019-07-30 13:54:00没住沿线的整天帮我们烦恼噪音问题到底哪招？
我家就在铁轨附近 但我也不支持铁路地下化 你们不住铁轨旁的干嘛帮我们担心