延续讨论两个层次,一是关于“职人”、二是关于“政治”,两个合在一起可说是讨论“人
选之人:造浪者”幕僚职人剧,是否主题(剧名及其宣传)与内容(戏剧叙事)相符。
首先,关于职人部分,何谓幕僚?
显然在此剧中这个幕僚不是指拟定政策或政党价值的幕僚,而是总统选举编制下为了打选战
而设的“文宣部”之编制。先不论文宣部什么层级的人员才算得上有资格理解政党政策和选
举策略的“幕僚”,以及文宣部在整个政党或选战中的阶层位置,我想问编剧在这出戏中,
网军=党工=幕僚吗?一部“职人”剧不是应该可以写出这些职掌不同工作范围的不同职位之
工作状况和处境吗?甚至是可以描述出前述那些鲜为人知的政治/选举工作职位阶层与权力
关系。该作的功课应该要作吧?还是正因为鲜为人知就全部混为一谈?
其次关于政治,某党校的校歌里有一句“政治是管理众人之事”。
剧中这些政治工作者们(先不管是不是幕僚了),他们从事的“政治”工作是“管理众人之
事”的工作对吧?所以说剧里大篇幅强调“个人即政治、生活即政治”的叙事内容固美,但
难道没有偏离此剧宣传主打“政治幕僚职人剧”的主题吗?又难道在其他职业中的男男女女
都不会面临职场/婚恋/家庭之个人政治的困境和挣扎?
最后借用前面某版友关于便当的譬喻,当我买一个鸡腿便当,我期待的是主菜鸡腿,如果打
开便当只有一只迷你棒棒腿,而本该是配菜的香肠竟然比鸡腿还大只,那就算香肠再好吃我
也只想蛤???标示与内容物不符耶。
在这出剧里,香肠就是关于描述各种个人/生活政治的部分,虽然真的很香很好吃,但该描
述“管理众人之事”的政治职人们的专业工作与处境的故事
我觉得第一集就很明显说明了主角们是从事发言人和小编的工作
是哦那文宣部主任家竞是?陈文茜陈芳明都当过现实的文宣部主任哦
家竞有处理竞选小物和选前之夜,和你希望的核心幕僚或智库有点差距而且不是每个人都知道陈文茜陈芳明在现实当文宣部主任时做了什么事,也不代表家竞也要这么做第一集就清楚说明他们的职责了,全剧几乎都没偏离
你开心买单就好啦~不要深究内容物没关系~当架空故事看也没关系~不理解现实文宣部主任是干嘛的也没关系~
要用便当店比喻就是一个酷酷的店名吸引你走进去了,看了店内装璜和展示物发现和原本想像的不一样,但是你还是可以选择买单继续吃或走人,而味道是对得起它上桌的样子的
我的比喻是该便当的产品标示与产品内容物,不要曲解谢谢~
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-09 07:47:00我觉得是影响他们的事件或动机不足 倒不见得是有没有敏感议题 不过看到大慕可可 就知道跟我国知名便利商店一样我的理解 家庭议题跟私领域 也是权力 但编导描绘的意图不够明确 导致混淆 而非我常举例的因陋就简
我觉得剧名还有预告让人觉得会着重在选举或者很多政治实务,但实际看了之后,剧的主轴是这些文宣部的日常生活(剧的内容没问题),不过…就会觉得跟一开始没看剧时预期的不一样虽然剧本身是好看的 ,但我觉得剧名跟内容不是很贴切
作者:
a50847 (YA)
2023-05-09 08:50:00文宣部的日常生活也没有什么张力,看不出来文宣部在干嘛
作者:
soria (soria)
2023-05-09 09:27:00本来是想看怎么造浪 结果看到一堆me too
这样说吧,文宣部本身就是为了总统大选而设的编制(是总统大选哦不是所有选举),大家可以去查查民进党现在的党组织架构下有没有文宣部?所以文宣部本来就不是常设单位到底要日常上班族什么我也不懂。但若要当跟现实生活、跟现实台湾完全没关的架空故事就...当我没说XD
作者: hexz (extroo) 2023-05-09 10:28:00
很会行销,但剧情很一般。
同意这篇 讲造浪者会给人期待是他们做了什么而让候选人当选要讲他们的故事也不是不行但那些都是支线主线的解决方式就给人感觉好像你做好你的事情等别人自爆就好了
作者:
a50847 (YA)
2023-05-09 10:49:00幻想没有用的剧
想太多,照你这观点日本职人剧都不用拍了,日剧还是以职人剧著名的咧。我看到的所有观点,都只是观剧前先给这部剧的剧名套上了自己的默认,而最后没有表现出自己默认的那些东西就说人家表现力不好,不符合剧名之泪的。
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-09 11:32:00为什么要教育观众要看什么你们看得的很开心有被人家踩吗既然没有 那任何意见不都只是很单纯的情绪表达吗
如果有一部片太空漫游,然后我打开来情节是克苏鲁,我会觉得被喂了屎。片名本来就是一部片要给观众最深的印象词吧!
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-09 11:37:00像我一开始也觉得原PO指出的戏中文宣部主任 不是我认为的 但我真不认为描述权力就一定跟什误响像接实务影响一定连接的上但说片名 那就要问 浪是什么 结果你们却说造的很棒就如同我十天前所说的 轻放也一定有所谓的创作者意图 即便是情境喜剧
作者:
soria (soria)
2023-05-09 11:47:00造神吧 什么造浪浪根本没有被造出来啊 不是靠主角威能还顺便捡到一个对方阵营的反叛者 一路过关
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-09 11:57:00茶金都可以从一楼爬二楼了
作者:
KTR5566 (KTR)
2023-05-09 12:47:00造的是现实的浪啊
作者:
wensan (Wayne)
2023-05-09 13:24:00就打着政治旗号拍网军部门日常,主角非台湾政治而是小编
拿浪出来提就更没有说服力了啊(至少我觉得已经太过纠结在片名中的'一个字',就更是过头了。很简单,若这样说,那模仿犯是模了什么?仿了什么?模仿了什么?.......
作者:
cycycle (cle)
2023-05-09 13:41:00本来是想看的我 还是看新闻 自己买超商便当吃 还比较爽
作者:
a50847 (YA)
2023-05-09 13:44:00模仿犯比造浪者好看多了
所以说,她和她的他,是她了什么? 哪个她? 哪个他?片子好不好看是值得讨论,拿片名来说嘴就太过头,还只是其中一个字,那每一部神鬼、绝命、玩命、终极,都拿讨论一次好了。
作者:
wensan (Wayne)
2023-05-09 13:46:00看不懂模仿犯的意义,建议自己去Google
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-09 13:51:00sugoichai你是教育学家吗更简单 你觉得所有观点看到没有演出来的东西是贬低了对我来说 拿着日本职人剧 模仿犯 她和她的她来贬这我只能说 你根本没有看清楚造浪者 人选之人要表达什么我倒是很乐意跟你讨论神鬼、绝命、玩命、终极词汇表达
作者:
soria (soria)
2023-05-09 14:23:00你可以去找一下wave maker的意思吗就是爱兴风作浪的意思取这种英文名跟我说浪没差,你认真?
政治是管理众人之事这句是你认同所以你觉得是这样 但我不认同 我觉得政治就是生活 所以这跟每个人对政治的看法有关 也没有一个标准 你不能接受政治即生活 也没关系 每个人本来对政治看法就不同
作者:
BauRR (8/4一點brown sugar)
2023-05-09 14:39:00职人剧什么的宣传主题,跟编剧无关,是制作公司在整部剧制作完后想这样宣传或定调的吧?
台剧虽取名模倣犯但却跟原作"模倣犯"的用意完全不同搞得牵强又附会
作者:
lalauya (goddamn)
2023-05-09 17:14:00造浪者比模仿犯好看多了,身边十几个好友想法目前都一样,给参考
作者:
wensan (Wayne)
2023-05-09 17:32:00可是Netflix国际成绩模仿犯大胜造浪者 也给参考
我是觉得台湾观众被媒体上塑造的政治养大胃口了所以面临这种角度谈论的政治,总会默认应该更血腥更戏剧化。实际上可能不完全如此。这样的谈法可能也是时代必然,避免去让人直接联想和划分,而使戏剧本身无法被突显。模仿犯在国际上的成绩是个好例子,因为它更简化XD
作者: jump9128 (罗胖胖) 2023-05-09 18:35:00
个人是觉得就不同面向,要看深入的政治就看国际桥牌社就好了啊,但国际桥牌社也有自己的问题,演员对白不流畅,硬要把关键字讲出来显得对白生硬
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 19:05:00那你为何不说和平归来的导演与演员也都认同《疫起》?
批评别人,不会让自己的戏就比较好看,身为一个观众对于这种事感到反感。
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 19:52:00我想重点在“没上《网飞》”,不只从业者,观众也须身体力行吧,对任何人都是。只讲这限动的截图,却不讲“他们也认同《疫起》着墨的方式,也可收看《疫起》。”不也让人反感。
作者:
soria (soria)
2023-05-09 20:00:00说真的他们有拍多好吗……
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 20:02:00所以,现在是要比“拍得好,才能上网飞各国分站”吗?看遍网飞全数上架的各国影视作品的使用者来分享,
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 20:03:00政治题材的各国戏剧都百分之百的品质优秀吗?八点档你要问原始限动者,在这里问,是通灵或跋桮?
觉得自己拍的比造浪者好但是却没上Netflix 批评造者八点档….这心态真的不可取我认为有问题的始终都是那个限动,跟s大无关
作者:
soria (soria)
2023-05-09 20:22:00我是觉得跟NF无关 跟自我感觉良好有关NF也是一堆烂片啊 谁说都很好
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 20:42:00太空漫游的片名应该也不会给观众演猿猴进化史与机器人反判杀人的预期吧 这种角度太建立在个人对片名某个词的狭义解释了
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 20:51:00误会解开就好,若板友近期也有将那张限动截图,分享给其他人,也可转上面的道歉解释的截图给他们看~我去年或前年,也有误会别人。有疑惑可询问啦,汪导的个人脸书、《国桥》粉专,都可公开问或私讯。
我觉得模仿犯这类型的剧,比较容易让各国的观众看,毕竟刑侦、犯罪题材比较不挑国家文化 ,所以成绩比较好不意外然后人选之人比较著重在台湾的日常生活 ,因此国外的观众比较不懂那些梗 ,要投入比较难如果是拍指定幸存者那种政治类型,比较能走出国际不过,我觉得模仿犯跟人选之人都很好看,不同类型的剧无法一起比,都很不错剧真的要上NF才能有话题跟热度 ,所以希望优质的台剧都能上NF让更多人看到
粉专只看一句话就转发 真是太好笑了 但我第一时间反应给他们小编的时候 小编只回我谢谢回馈 我是没感觉有什么检讨或误会的意思 所以我就取消追踪了 我不要求业内人士要互相鼓励取暖 但台剧环境已经这么艰困 还要攻击对方我无法接受 所以我就取消追踪了 然后现在po上来了才说是误会 所以我反应给小编的那时候还不是误会XD 之前国桥很多争议问题我都觉得算了 但这次我个人是没办法啦 踩到我底线了
https://i.imgur.com/7FGKJtv.jpg在这篇下面离题我很抱歉 只是刚好看到有人提到
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 21:53:00也要看你反映的原文吧,有时候反映原文,摸不著头绪,他们也不知道该回应什么事情。要直接讲“你很在意‘《人选之人造浪者》是八点档’的限动原文的截图”,他们(国桥)才知道你在意什么。刚才我问汪导,他也一时摸不著头绪。他们也没有要互相取暖,如果有拍摄不好的地方,可留言给他们。像我很在意“字幕使用微软雅黑体”,我也和《国桥》、汪导反映。7FGKJtv.jpg 这截图里的留言,没写你在意“八点档”这段话,他们要如何知道你在意。不是字多,就是沟通。
我反应的就是那则动态啊!现在期限过了动态消失我有什么办法... 我直接在那则动态回复的耶问题这么大还不知道问题在哪 然后硬要说是我的问题 他不知道他可以用回复问我 不是你在这里帮他解释一堆中文有差到这样不知道问题在哪里 也是很好笑
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 22:08:00既然你觉得是罐头回复,那就要再讲更清楚一点。我也遇过罐头回复,所以,我就把我问题讲得更清楚,还画图、截图。我难搞,但也懂得让对方理解我想让他知道的事。所以,我不喜欢脸书、IG的限时动态就是这样,更容易产生误会。
我没有觉得是罐头回复 我知道他们不是罐头 但他们这个明显就是没觉得整则动态哪里有问题的回复 就算不知道也可以问 但也没有 你要护航是你的事反正小编已经跟我道歉了 我也不想再讲 反正觉得是我的问题的人就觉得没关系 觉得是他们问题的人自然看得出来 我之前都很支持他们 但错的事就是错 没有什么误不误会 他们误会当下也没有想要解开 我不会因为支持就黑的要说成白的 但他们已经道歉我就接受 就这么简单 我不会再针对这个回复了 抱歉占版面了
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-09 22:13:00我只觉得双重标准。在批踢踢发文行销台湾影视,批万系统生成的“来自台湾”直接删除。也可问删除的当事者
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-10 01:09:00作者: QJayQ (冀腾) 2023-05-10 01:31:00
护航也专业点…那一看就是粉专小编的不专业了。小编不出来道歉,没闹到炎上,真的也是客气了。都是从业人员还踩人家的戏,说是说转发,不如说是自己心里话不敢骂。我实在是不相信抖大的字,会只看下面几行字。而看不到上面,人的眼睛视野没有那么小….
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-05-10 01:47:00只看到没上NF就转了这个解释很瞎
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-10 02:04:00只讲限动截图,却不讲“他们也认同《疫起》可收看”,不也让人反感。楼上没任何人敢回应?或我也要贴公开留言的截图?我也看过有些(与人选之人、疫起无关的)
嗯…因为这篇文章是说“人选之人”,不是“疫起”啊~然后其他从业人员踩过国桥,那跟人选剧组有什么关系?即使小编是“不小心”转了那个截图,身为人选的观众,看了也会觉得是在踩别人感到反感然后把“来自台湾”删掉的意思是发文者特别删掉的吗?这样可以干嘛…?所以s大是说谁双标?
其实我最早是从朋友那边看到那个限动截图,说是转贴没看清楚小编一定程度就代表国桥,自己不解释,网友没义务为他解释什么。
作者: QJayQ (冀腾) 2023-05-10 09:53:00
Soda是不是搞错重点?问题是踩戏,跟他们支持疫起有个啥关系?不要跟我说因为人选&疫起导演一样,所以支持疫起,就可以踩人选。是在哈囉?
抱歉 最后一次回应疫起的部分 我认为这是两码事 而且这篇是在讲人选之人 然后刚好有人提到国桥 所以我想到跟这两部有关的事 不知道扯疫起要做什么 还是我要发一篇文特别讲他称赞疫起然后批评人选? 但这跟台剧板又无关 疫起也不是台剧 而且我不觉得他称赞疫起 批评人选之人这件事就可以互相抵销 还是我起手式应该说虽然他称赞疫起很棒 但不能接受他批评别人? 双标的定义这样也能套上的话那没关系你就套吧 只是觉得就像小孩做对事情给他的奖励不会因为他犯错就把奖励跟惩罚互相抵销那是两件事 但如果你觉得可以互相抵销那就这样吧
说也有别的业界人士发文采国桥啊~为什么不谈?这种说法跟红灯左转被警察拦到,然后说;刚刚也好几台转过去啊,为什么只抓我?小编如果有不小心错了,道歉就没事了只靠在ptt这篇文中澄清说是不小心的
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-10 12:23:00因为《人选之人》、《疫起》、《国际桥牌社》所有系列都跟政治有关。或者,你也想跟从业者说《疫起》跟台剧板无关,别因为文章里有提到《和平归来》就转贴到台剧板来?认同“公众人物、帐号发文要小心转贴与回复”。如果有疑问,可直接在他们社群帐号留言。如果m大没贴限动那张截图,我只看后来你留言给国桥的私讯,根本不知道是指哪一句。戏剧作品哪边做得不够完善,当然可以留言给予意见,但踩各戏剧、套标签(例如八点档诸如此类),两边也不能做。倒是原始限动者为何写“八点档”就请自行去问那位原始者,而非国桥。“删掉批万的‘来自台湾’”我也问过当事者,没回应,就是没回应。但可能跟“台湾、总统、国旗、政治”脱离不了关系。
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2023-05-10 13:24:00有些《人选之人造浪者》的观众就不爽《国桥》的限动XD我海巡时,看过从业者互踩的公开留言,只差没截图整理而已XDD
作者: artning 2023-05-10 16:58:00
你没想过是你的解题跟你的期待出了问题吗??在地上打滚大喊,这不是我要的肯德基的那种小孩?
作者:
sonora (sonora)
2023-05-10 18:38:00除非楼上认为编剧完全无法参与剧名的决定不然期待一部叫做"人选之人 造浪者"的戏剧,对于政治设定、描写更为深入/便当里面有鸡腿,是正常的事情
作者: hugr85 (hugr) 2023-05-10 22:06:00
黑函募款还有民众陈情去施压公务人员这些都没有
作者:
mdffc (贪食蛇)
2023-05-10 22:19:00请看编剧到专访就知道了
作者:
soria (soria)
2023-05-10 22:27:00最近听刘致晰podcast专访两个真的政治幕僚 他们说这部内容距离职业生活大概只有20%相像职人? come on“所谓政治幕僚工作主要就是花很多跟老板密切沟通,但这部片的老板好像都不存在一样”引用该podcast的内容
其实能跨出这步就很棒了的即便也许不够写实也可以接受,也期待之后有更深入的戏剧可以演这块,关于这出在很多细节呈现上也让人感动的,是部好剧!
作者: chiang0829 (李小强) 2023-05-11 09:36:00
身边朋友只要看过人选之人的都是好评,还没遇过说觉得片名跟内容不符的。
作者:
soria (soria)
2023-05-11 11:18:00就不符啊 都有真正做过这行出来讲了一直讲这部是职人剧 害他们很尴尬
作者:
book8685 (快活人生)
2023-05-11 11:21:00温馨喜剧啦
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-05-11 13:47:00不如举例哪个职人剧真实性有超过20%
作者:
soria (soria)
2023-05-11 13:55:00现在是在抬杠就是了?
作者:
soria (soria)
2023-05-11 13:56:00都被人说跟职场生态高度不符了 还叫职人啊而且被访的其中一个操盘过总统选举
我比较有意见的是这是讲台北的选举 不是地方选举不过我的意见这跟他想讲的核心主题也不太一样
作者:
soria (soria)
2023-05-11 13:58:00是啊 这明明是在选总统好不好
作者:
soria (soria)
2023-05-11 14:00:00还有一个就是选总统就是要设定一堆主题狂揍对方 根本不可能像公正党这样
作者:
soria (soria)
2023-05-11 14:44:00要谈乌托邦我没意见啊 反正就是戏 架空躲在里面幻想也很好
这边我想回一下,“政治”不是你认同何谓政治的定义就是什么定义的,建议上边这么说的版友去查一下什么是“个人政治”,就知道为什么我一再强调不要拿“个人政治”等同于传统“政治”的定义,这是鱼目混珠。当我们谈论一件事没有定义边界,那“政治”这个词有一天就会变成无效的词。而且申明我本人认为个人政治与传统定义下的政治同样重要!本剧的确传达出了个人政治的重要,但这已是多少年以来的主流论述了(好莱坞也这样演很久了),并不新鲜,且几乎任何主题的剧都能传达这种进步价值。不少人期待的是台剧比较少的关于台湾政治(传统定义下的政治、去跟一般人说大家会首先想起的政治之定义)和选举。而这部剧在宣传和命名时难道真的一点都没有用这个来吸引人吗?这就是我想说的:卖我鸡腿便当可是鸡腿在哪里的意思
完全认同这篇 虽然不难看 论剧本真的标题诈欺 可惜了好导演好演员
作者:
kevinaa (111)
2023-05-12 07:56:00造浪者周榜台湾1 香港8
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2023-05-21 18:23:00非常同意这篇说的 还我鸡腿啊!!!