Re: [讨论] 台剧新生代口条尴尬原因?

楼主: ballII (无限期征才)   2022-02-01 18:57:43
我对这话题非常有兴趣。
最近在Youtube追“麦驼”的频道,
里面有很多评论演员口条的影片,我个个看得点头称是。
(但因为大多评论中国演员,所以我就不放上来。
不过毕竟都是中文,仍值得参考。)
我本身对口条非常敏感。
先说我自己讲话:
我个人咬字非常清楚,是纯粹的“台湾腔”——
不是指我有台语口音(虽然我母语是台语)(但我把台语忘光了><),
而是指我是台湾教育部训练出来的那套。
但不至于全盘像主播那样,仍然很生活化。
奇怪的是,我却会遇到初识的人说:
“你是不是国外留学回来的?”
我:“是……”(但我没有ABC腔啊。而且我讲话完全不夹杂英文,我有语言洁癖。)
对方:“我就说嘛~一听就是北京腔。”
……什么啊~我哪里有北京腔!我是纯粹的台湾腔!!
自从在这板上看到不少网友评论某些咬字清楚、顿挫分明的演员有中国腔后,
我就大概知道这种误解已经蔓延了……
(这些被点名的演员明明大多是台湾腔。)
前篇留言里有人提到琼瑶剧,
让人回想起一位著名演员刘雪华。
虽然她不是台湾演员,(我好惊讶她不是XD,我是最近才发现的,)
但毕竟她演了这么多台湾剧,应该可以在这里聊。
我从小就看她的戏,所以我对她说话的抑扬顿挫非常熟悉,
甚至知道她怎样的说话语气会配合怎样的头部角度与眼波流转。
导致我现在看她演中国剧,
明明用的是配音,我还是仿佛开了另一声道,
跟着她启合的双唇和深刻的眼神而听到她的原音,字字清晰。
这就是一个好演员的台词功力如何深植人心。
追求优秀的台词表现,
首先要理解台词、消化台词,
才能产生自然的情绪段落、抑扬顿挫。
说话的停顿与连续(一句话里就会有快慢变化,不能一股脑念出),
是要跟着语言逻辑和情绪走的。
不少演员欠缺这个能力。
口条优劣与口音关系不大。
廖峻在《施公奇案》里讲国语,台语口音很重,但他的台词功力仍远胜其他演员。
(我真的太爱廖峻了,每次都讲他。)
虽然我们说台湾有些演员台词功力不足,
不过中国可能更糟,因为他们仰赖配音。
(麦驼的影片有呈现中国演员原音,真的很恐怖喔~XD)
这似乎是“快时尚”所造成,
娱乐业倾向迅速捧红年轻人,迅速赚钱,所以这些基本功力就难顾了。
该庆幸的是,台湾戏剧界没有配音这种风气。
而且台湾影迷大多理性,不会因为自己喜欢的演员被评论了就疯狂护航、出言不逊。
我觉得应该把握这种环境,
勇敢一点指出演员还有哪些可进步的地方。
这应该不算踩演员、违反板规,
而是诚心希望台湾的演艺品质可以更好。
作者: whyy (melody)   2022-02-01 20:41:00
推刘雪华跟廖峻口条,台语剧因演员要将国语台词翻成台语,会先消化一 次,所以会有人认为同个演员即使母语非台语,讲台语台词会比国语自然不出戏。其实很多台语剧新进演员也会犯同样毛病,以为自己会讲台语,台词讲得飞快,却没有抑扬顿挫,也欠缺情感。记得一个新进演员初演三立八点档,被网友嫌演技差,直到他角色被阿公灵魂附体,才被网友称赞演技进步,但明明角色难度增高,应更难演才是,我觉得症结是他为模倣资深演员语调,放慢语速,有了抑扬顿挫,才使他演技看起来有长足进步,而那位资深演员就是龙绍华
作者: InaLiang (紫小兔)   2022-02-01 20:42:00
对,说林心如有中国腔真的令人问号,她就是台腔
作者: isanasanai (左内)   2022-02-01 20:45:00
就觉得奇怪什么时候口齿不清变成台湾腔代名词 字正腔圆好像变成贬义词 别把低标当常态 除了原po举得廖峻和刘雪华 我想到马景涛 庞祥麟 金士杰老师古代现代戏台词都消化的完美 台词说得好的太多了
作者: InaLiang (紫小兔)   2022-02-01 20:48:00
https://youtu.be/M0Bc83fQbk4 以前会说这种国语很标准,现在都是被说像大陆人XD
作者: isanasanai (左内)   2022-02-01 21:01:00
而26怎么听都觉得是台湾腔XD
作者: yesapple (悠而不闲)   2022-02-01 21:02:00
港腔跟台腔很常被搞混。明明差很多啊www其实新闻路人受访我都听得懂啊 但电视剧就没这能力www
作者: hellodoris (SU)   2022-02-01 21:14:00
前面超有同感,有几次被陌生人或不熟的人说讲话像中国人…台湾腔不等于口齿不清注音不分吧?但熟人都不会觉得像中国人就是了,不知道为什么
作者: sodia1991 (Mr.Vibrato)   2022-02-01 21:40:00
麦驼针对声台形表来点品演员真的很值得看一下,另外觉得蛮多台湾人说华语的卷舌音明显少了一半,鼻音ㄥ普遍不会那么清晰。
作者: hamanda (刹那芳华)   2022-02-01 22:18:00
同感,林心如明明是台湾式的标准国语中国普通话除了儿化音很严重之外,一二三四声也跟台湾的国语不太一样
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-02-01 23:24:00
同觉得把咬字清晰当中国腔的现象很可笑
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2022-02-01 23:54:00
你所谓的方言口音是什么呢?依照国家语言发展法丶台湾各族群语言和手语都是国家语言 没有什么方言了~洪惟仁教授把教育部的在国中小教授的华语定义为台北国语丶已经成为台湾社会的优势腔
楼主: ballII (无限期征才)   2022-02-02 00:26:00
谢谢提醒 我以后会把措辞修正成官方vs.非官方语言
作者: sonytipo (猩猩)   2022-02-02 02:16:00
对...现在一堆人好像都觉得口齿不清才是台湾腔 难怪一堆演员没看字幕都不知道在讲什么对台词的理解也很重要
作者: kimja (WM2014)   2022-02-02 02:41:00
非常同意!这篇同意到不行!!!
作者: sandymo (sandymo)   2022-02-02 02:48:00
推 !真心觉现新生代演员应该都好好练口条!台词功力都很差,然后演员只要比较字正腔圆就被某些人嫌弃!?另外也推廖峻!施公奇案时真的满喜欢他的最近看无神时就是觉曾之乔台词功力很差,讲台词都没适当停顿,语尾又爱加一堆“啊”,不知是否台词要求还演员自己加,看时很出戏老实说台湾演员讲台词这件事跟朋友都一样看法,觉90年代那些老演员台词功力都很不错,至于写台词的深度跟文字优美又是另件事了……
作者: u803057 (803057)   2022-02-02 07:10:00
很多歌仔戏演员国台语都字正腔圆,许秀年的卷舌音多漂亮啊
作者: lrivaldo (我真的很想你)   2022-02-02 07:24:00
完全同意,什么时候咬字清楚就变成是北京腔了!但我觉得其实这就是政治意识形态造成的(尽管我们不承认)
作者: sodia1991 (Mr.Vibrato)   2022-02-02 08:51:00
句尾的啊/吗/呢,听起来倒像是因为剧本里有写,台词功底不好的演员就会像朗读那样把它完整唸出来,显得刻意,一般讲话时是不自觉有这些字的,清晰度实际上不会这么高。
作者: okah (lulala)   2022-02-02 09:07:00
我家小孩给本省籍国文老师退休的婆婆带,也被路人说有大陆腔…
作者: wowoweiwei (厝叫ㄚ)   2022-02-02 10:40:00
我之前也说过新生代咬字不清语速太快,网友吐说字正腔圆又要被你说中国腔,这有啥毛关系??? 演戏本来就是一种专业,或许我们日常讲话就是这么平这么糊,但他们是演员,要把台词内化后有轻重的表达出来,常常听到连珠带炮,或是表情做出来了语气却浮在空中。
作者: mymayday5   2022-02-02 11:12:00
推这篇
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2022-02-02 11:17:00
其实就是为反而反的政治意识形态
作者: bloodycrux (布妞)   2022-02-02 12:16:00
政治意识型态真的会影响大多数人的评价,一谈到中国相关就会很激动,讨论的方向和重点就会被模糊
作者: tinmar (tinmar)   2022-02-02 12:25:00
从来没有什么政治归政治 XX归XX的情境口音的变迁就是政治的产物
作者: nsk (nsk)   2022-02-02 15:06:00
台湾人耳中的标准国语丶去了中国又变成ㄋㄞㄋㄞ的台湾腔XD
作者: ibluewings (addiction)   2022-02-02 15:34:00
把咬字清晰当中国腔很可笑+1
作者: yutso (yutso)   2022-02-02 16:09:00
咬字清楚跟中国腔不同+1
作者: wowoweiwei (厝叫ㄚ)   2022-02-02 16:49:00
口音跟口条又不一样,是一堆人混谈歪楼
作者: n16482003 (葵の极み)   2022-02-02 17:55:00
把音节跟情绪表达清楚与什么腔调无关好吗? 云过头喔不懂这是什么意思的去听CN频道的动画中配啦
作者: wtfconk (mean)   2022-02-02 18:45:00
中国腔就张韶涵现在的口音哪,咬字很刻意,企业唸起业什么政治归政治这种骗小孩的鬼话,演艺圈甚至各行各业为了利益哪个没屈服于政治,还不就一堆被收割的韭菜逃回来后才不继续舔,不然还不是真香…
作者: u803057 (803057)   2022-02-02 19:01:00
跨越国界的玻璃心
作者: sonytipo (猩猩)   2022-02-02 20:40:00
反正现在很多演员腔调跟断句 语气都让人很出戏 还有脸部跟眼神的情绪表达也很欠缺
作者: suction (suctionunit)   2022-02-03 00:38:00
其实台湾没有官方语言喔 从来都没有 所以如果你是想要讨论台湾的语言 官方跟非官方这说法是很不适合的
楼主: ballII (无限期征才)   2022-02-03 00:51:00
那“2030双语国家”的语是指什么?该怎么称呼mandarin、和mandarin以外的口音,比较合适?
作者: borntoeat (外星来的)   2022-02-03 01:17:00
嗯...不同意,你无法定义什么叫台湾腔,就跟大家吵说台语是哪个语言是一样的,我觉得不同背景的人聚在一起,用着不同腔调讲话,是正常可接受的因为我们就是这样的国家
作者: XDdong (冬冬)   2022-02-03 01:21:00
想知道郭采洁那种是什么腔
楼主: ballII (无限期征才)   2022-02-03 01:25:00
borntoeat说了“不同腔调”,那你如何定义不同腔调?
作者: forttryon (park)   2022-02-03 03:51:00
推咬字清楚被当中国腔很莫名其妙
作者: grafan   2022-02-03 06:33:00
文章开头讲口条 然后突然谈腔调 这两码子事好吗?好听的台湾口音中文根本不需要刻意字正腔圆口条 腔调 咬字 这些混为一谈根本莫名
作者: arue (高丽菜)   2022-02-03 08:12:00
推这篇,很讨厌咬字清楚一点就被说中国腔,之前有被说是不是中国来的真的满头问号,差很多好吗?只是小学练过演讲比赛要求口齿清晰有影响到日常说话方式,但台湾腔发音、重音、尾音、语气词跟中国腔根本不一样老一辈演员,即便是台湾国语那种腔,还是很清楚,看过一些训练影片,觉得会糊糊跟周董一样就是唇嘴没打开来,至于感情和抑扬顿挫的问题,觉得就是没练好没消化好,温升豪在火神有段台词又尴尬又说教又口语,但你只会觉得内容尴尬,不会觉得口条尴尬,张轩睿在华灯偶尔让人感觉到尴尬,可是你看他访谈谈吐都正常,也就是证明台词功夫的问题
作者: suction (suctionunit)   2022-02-03 08:27:00
官方语言是必须明订的 目前没有就是没有 你如果说国家语言跟非国家语言就没有问题了
作者: cottontsai (Jessie)   2022-02-03 09:58:00
许秀年的台语有卷舌音?可是台语没有需要卷舌的字啊
作者: lrivaldo (我真的很想你)   2022-02-03 10:31:00
原Po提到曹晏豪,不得不说他在天黑请闭眼里面的口条真的超可怕的
作者: Tina2255 (熟‧不熟‧七分熟)   2022-02-03 14:34:00
不专业的路人有个困惑,一些外省二代,讲话口齿清晰但又不像北京腔儿化音那么严重,是很好听的那种。但本省人讲国语就是很明显不同,像我妈讲国语很明显受到台语影响,常说古无轻唇音,所以遇到ㄈ字就容易唸成ㄏ字音
作者: cartoonss (最上小恭)   2022-02-03 14:39:00
大家的定义分为两种:一种是台湾的标准国语;一种是台湾生活中的口语交谈,糊掉、不清晰的咬字。
作者: shyuwu (El Cid)   2022-02-03 18:22:00
台语没有卷舌音,但是卷舌可以营造角色https://youtu.be/tnFbBXGu4EQhttps://youtu.be/tnFbBXGu4EQ
作者: cuknowyh (咪秋搜)   2022-02-03 19:08:00
之前发现霍建华口条进步很多,早期演出到现在 发音咬字很明显不同
作者: alliana (溪名)   2022-02-04 00:04:00
会用口条这个词基本上就很有问题吧,精确来说口调才正确,对岸没用破音字才用了口条这二个字。
作者: Nielro9721   2022-02-04 01:02:00
有时候我也会觉得某些艺人有中国腔,但某天看到他们上中国综艺就能和明显发现台湾腔超重XDDD
作者: neak (neak)   2022-02-04 01:14:00
郭采洁不是中国腔,以前在百万大歌星就被那英调侃这什么腔了,连中国人都觉得咬字怪
作者: llahwa (水无月美雨)   2022-02-04 03:11:00
什么刘雪华不是琼瑶出身的吗
作者: smydguo (沙米亞冬)   2022-02-04 06:58:00
刘雪华在香港演《少女慈禧》就崭露头角了吧,三十多年前台湾刚进到第四台时代(还不是那么合法)跑带时代,还有看过刘雪华十多岁时拍的港剧。龙劭华生前讲国语也是啊,不敢说字正腔圆,但起码要清楚、让观众很轻松就知道他要说什么。
作者: pwl   2022-02-04 10:40:00
推原po~我觉得口条是基本功
作者: gottabeme (尬,但不Lady)   2022-02-04 12:52:00
推~中肯理性
作者: wtfconk (mean)   2022-02-04 13:55:00
刚看王国材的交通部广告,那个应该就台湾腔,收费唸作收贿咬字故意偷懒乱发音,或许跟习以为常的惰性有关,注音乱唸其实只要咬字发音慢一点清楚一点就能字正腔圆,但很多讲话方式就是舌头该卷不卷,不该卷又乱卷一气,嘴唇该闭不闭,然后洋洋得意说这个叫做口音…
作者: jjjhhh (Joy)   2022-02-04 14:39:00
咬字清晰被当成中国腔觉得莫名其妙+1 如果这样的话 全台湾教朗读演讲的老师都是中国腔了
作者: funnykapa   2022-02-04 21:10:00
收费唸成收贿是台湾国语,不是台湾腔,比较常在台语为母语的长辈上出现
作者: sodia1991 (Mr.Vibrato)   2022-02-04 21:49:00
台湾腔应该像是质量唸(ㄓˊㄌㄧㄤˋ),中国则是唸(ㄓˋㄌㄧㄤˋ),微多数唸(ㄨㄟˊ)中国则多唸(ㄨㄟ)。这是音调上的差异,还有口腔发声位置以及共鸣程度上的差异。阿翰po影片有扮演过中国人,他在腔调上的仿拟很厉害。
作者: shyuwu (El Cid)   2022-02-04 21:50:00
为什么要“字正腔圆”呢XD 实在很不想讨论这种过时的语言歧视。声音表情、清晰、能够搭配人设才是重点。
作者: ariesw (我愿是你的风景)   2022-02-04 23:00:00
某楼对台湾腔的理解都好负面喔= =
作者: sonytipo (猩猩)   2022-02-05 13:14:00
但是现在很多演员的腔调就是话也说不清楚啊 搞得大家以为台湾腔都是这么含糊软台湾剧有上字幕还好一点 在日韩无字幕一堆演员讲话不清楚早就被骂翻了
作者: ping75929 (SU)   2022-02-05 14:15:00
口条再好 演技很差 也是很出坑
作者: wulaw5566   2022-02-05 17:15:00
台湾朗读比赛都是中国腔没错啊,台湾腔软是闽南语的必然,另外都不会说台语就别自称母语是台语了吧。
作者: champagne (~香槟.魂.#)   2022-02-06 00:26:00
同意 不觉得咬字清楚就是北京腔 差很多好吗?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2022-02-06 00:29:00
北京腔也可以讲得含糊不清
作者: zull99 (LUZ)   2022-02-06 07:53:00
同意这篇 中肯专业
作者: chericheri (凯莉)   2022-02-06 14:29:00
说到口条尴尬 最近发现很多新生代讲话的时候不知道是天生舌头系带没剪的关系还是发音没学好 讲话的时候舌头的位置都很奇怪例如Ella, LuLu都是 然后之前演女兵日记也好几个
作者: kerinacloud (kerina)   2022-02-06 19:50:00
推这篇,咬字清晰不等于中国腔
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2022-02-08 03:59:00
中国的普通话 京片子讲起来才软趴趴的吧?
作者: leewendy (大坑爹)   2022-02-12 21:07:00
ㄓㄔㄕㄗㄘㄙ、ㄝㄟ、ㄣㄥ、ㄛㄡ之间区别不明显,算是台湾腔特色(以前听过的说法),所以才有台湾人讲话很糊、正音后字正腔圆被说不像台湾腔的情况。然后演员如果没有内化,只有演戏时特别注意字正腔圆,反而刻意而出戏,导致字正腔圆与口条不佳被连结在一起。
作者: eisellovesmm (湘湘特穆尔)   2022-02-21 13:05:00
我也是发音标准口条清晰却,却会被说没有台湾腔,台湾腔只是语调,不代表咬字不清楚啊

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