Re: [心得] 华灯初上-林森北路上的双姝怨

楼主: misssuika (吓本)   2021-12-01 20:09:58
身为条通打滚几年的现役小姐来认真回一下条通文化的部分
>>大致上给人一种编剧并没有很认真的去了解30年前的条通文化
不太确定实情如何
但这部戏的条通文化顾问有席耶娜
→我觉得剧里面的文化层面不是非常深,有些部分有符合条通的文化,有些部分则是比较
符合戏剧需要。
我个人觉得比较有出入的地方:
1.那个年代的条通真的是很热络,有名的店家甚至得排队才能进入,现在则是门可罗雀(
苦笑)基本上也不会收台湾客,所以李李仁(彪哥)那段的确有点不合逻辑。
何予恩一群大学生突然闯进去,通常是不可能让他们进来,甚至坐下看menu,很明显不是
target客层,所以不会让他们坐(占位)
>>还有很多人提到的,店里小姐太少。我甚至觉得客人也很少,到底怎么撑起一家店的?
→条通的酒店基本上都是这样小小的,(华灯初上的店算是大一点了)那个年代的条通至
少有300家以上的日式酒店,有大有小,但是不会像台湾酒店一样妹子很多让你挑,因为
客人是来喝酒聊天的,酒水消费比台式酒店高很多(所以剧里一直提到卖酒,这是很符合
事实的)
要撑起日式酒店,最重要的就是卖酒(现今的条通一瓶普通的百龄坛威士忌售价约5-7000
元)
所以不求客人量多、小姐多,反而是客单价
(剧中苏推销酒的方式就非常高段)
小姐还好。不觉得店里的杂事工太少了吗?
雅雅应该是会计,却要站前台,小豪是酒保
那谁来准备热毛巾?
→有会计还有少爷的店家算是不错的了!
有的店家会计一个人兼打杂兼陪酒,不过以华灯初上的时代背景,有两个人打杂完全合理

小豪的角色不是酒保,在店里称为“少爷”,通常拿毛巾、递杯子、打扫等各种杂事都是
少爷在做。
有些店家是小姐自己去厨房拿,毛巾都有事先洗过折好,放在保温箱,拿出来不用30秒
>>可是有用日文对话过的只有阿季一个人,这是合理的吗?
苏、爱子的日文应该算很溜
萝丝少讲日文就比较吊诡
→1988那个年代应该是多少会ㄧ些日文单字,或是自学日文,对话至少80%会是日文,萝
丝跟苏没有什么日文的台词,个人觉得是戏剧调整,跟事实稍微不符合。
现在的话,一家店里的小姐基本上会有1.2个日文很溜,留日或是日本人或是日文系,但
是因为客人很多也是外派很多年,可能住过大陆、欧美国家,那些客人可能也会说一点中
文、英文,所以基本上现今条通酒店的对话大概都是中英日夹杂,对话的内容也是以炒热
气氛为主,少数恋爱客才会出现华灯初上里的那种卖爱情的桥段。
作者: Mazu323 (Mazu)   2021-12-01 20:47:00
现役的小姐亲身说法给推啦!!
作者: hoyalon (烈日密云 ￾ N )   2021-12-01 20:50:00
推现役专业内行
作者: happy360   2021-12-01 20:50:00
推好文
作者: udb (啦啦啦~)   2021-12-01 20:52:00
推推
作者: ttnguirfy (english everyday)   2021-12-01 20:58:00
推专业 日式酒店讲那么少日文真的看起来很违和
作者: mascotliao (草包族)   2021-12-01 21:11:00
我觉得太安静了,这样的场合这么安静,很违合
作者: kzzoz80 (妞妞)   2021-12-01 21:13:00
时间演变都有不同的变化吧 没有什么是肯定的
作者: emenime (没事多念书)   2021-12-01 21:31:00
我觉得剧中出现苏跟阿季抢客人那边,正常妈妈桑会这样吗?是不信任即将年老珠黄的小姐留不住客户吗
作者: george12345 (陈)   2021-12-01 21:35:00
这么贵警察应该也去不起吧
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2021-12-01 21:57:00
遇到飙哥这种来闹的只能报警了吗?彪
作者: pslr1 (大概是这样)   2021-12-01 22:35:00
你说到一个重点 就是俱乐部场地太大间了 高级的俱乐部不会弄成这样日本客最爱吃咸蛤仔这可是招牌菜又好赚
作者: aangel32100 (不要骗我啦)   2021-12-01 23:14:00
推推~现身说法蛮真实的但怎么都没跟日本人恋爱的戏份啊QQ
作者: pchuang (九九)   2021-12-01 23:35:00
请问条通酒店里会使用台语吗?
作者: za9865 (☺ ☺ ☺)   2021-12-01 23:36:00
我从看第一集就觉得他们好像应该讲点台语
作者: aangel32100 (不要骗我啦)   2021-12-01 23:41:00
说日本客人坏话的时候才用台语吧
作者: c80352 (谙语)   2021-12-02 00:25:00
很少台语不知道跟当时刚解严有无关系
作者: katehsu26262 (狐狸精)   2021-12-02 00:31:00
专业文推
作者: Antihsieh (Han)   2021-12-02 01:09:00
现役小姐@@
作者: b25329110 (B哥)   2021-12-02 01:23:00
光是公台跟包箱也差很多 但戏中一些爱恨情仇 小姐有案底 一个比一个穷都很合理的 by 曾经短暂当他男友住进一个家庭式有四个酒店妹的人留
作者: ganlenin   2021-12-02 01:29:00
很多人会以正常人的角度在看觉得哪里不合理,但有时候得试着想:其实这也不是大家平常看的到的环境
作者: dreamstory (DREAM)   2021-12-02 01:41:00
专业推
作者: yoho22061 (哟吼)   2021-12-02 02:34:00
请教为何不接台湾客?现在疫情根本超少外籍
作者: angelapenny (皮)   2021-12-02 06:02:00
想问日式酒店赚得不多吗? 看到百合还有兼差觉得有点奇怪我看到时想说是不是因为工作环境比较下较单纯 所以不会像台式酒店那样 赚进大把钞票
作者: black58gigi (阿强)   2021-12-02 07:37:00
好酷喔,推长见识,没想到的是这个行业也有PTT乡民
作者: MBAR (MBA高清)   2021-12-02 08:10:00
所以这篇不就证明大部分我提出的问题确实都是问题吗?只是有些为了戏剧化可以接受,有些我觉得就是便宜行事做的不够完美。像是没有多用日文对话这点就不合理啊。
作者: staramit (矢大)   2021-12-02 09:22:00
专业文! 推
作者: minlove34 (小嘎)   2021-12-02 09:54:00
推专业文
作者: inuyasha1030 (黑眼圈)   2021-12-02 09:55:00
专业给推!谢谢!
作者: hjo44 (纤纤)   2021-12-02 10:20:00
推~ 真的觉得戏剧的氛围做的很好了~
作者: kissmarria (sweethome)   2021-12-02 10:37:00
谢谢您的说明
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2021-12-02 11:05:00
觉得很棒了+1 不晓得那些纠结语言的是在干嘛 都知道这是戏了像斯卡罗那样有讲合乎当时的语言 但生硬像背台词是有比较好吗?
作者: wensan (Wayne)   2021-12-02 11:11:00
专业文
作者: evitalee6937 (evita)   2021-12-02 12:13:00
我自己觉得日文还蛮多了耶XDD
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-12-02 12:49:00
华灯初上很美呈现台湾精致陪侍文化非常独特特别在疫情之初即被社会重拳断了生路至今复业无期真的是让观众了解陪侍产业很好的时机挑剔日文的人就不会去挑剔满清剧贵族怎么都不讲满语成人向陪侍产业剧情以往是日剧比较常见题材,有这样的剧本和开放风气在台湾出品已经独步华语世界
作者: befree (桃子)   2021-12-02 13:22:00
作者: MBAR (MBA高清)   2021-12-02 13:22:00
老实说看到这种挑剔论我真的很无力。好像说出不够好的地方就是要打击台剧一样,非常无聊的一种心态。既然都要找日本人来演客人了,在“日式酒店”希望听到多一点日文到底哪里不合理?清宫剧也没有刻意找满人来演,自然不会有人挑剔满文啊。真的希望台剧可以更好,而不是只会盲目吹捧
作者: xvekfvz (Minami)   2021-12-02 14:03:00
会去日式酒店的日本人其实很多都是有中文能力,也外派到台湾满长一段时间,剧里的日本人讲日文跟中文的比重我觉得分配得算差不多(本身是日文系,大学时也因为觉得有趣到スナック短暂打工过一小段时间,以当时的经验其实日本客人真的不会硬要跟你用日文对话,他们中文能力也很好啊)
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-12-02 14:04:00
对阿,等没人懂的语言就不会有人挑剔了,真的求好心切都是为你好
作者: chiasmus (朱古力)   2021-12-02 14:06:00
推专业
作者: yutan0802 (流浪的青花鱼\)   2021-12-02 14:12:00
借问请问9m88版月亮记得出现了两次 第一集跟哪集呢?一直找不到QQ
作者: gexnil (失眠梦)   2021-12-02 14:38:00
推专业 开酒5000起跳 不是每个人都消费的起啊
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-12-02 14:48:00
对啊,我也觉得台剧向就是以中文为主,甚至当时的基层小姐警察彼此甚至要会台语聊天才"写实",但显而易见剧中台语口条穿插的很不顺畅,以脏话充场面然后又接回中文居多,可以理解语言写实在此剧仅做为装饰就不是著默重点。更正|着墨
作者: MBAR (MBA高清)   2021-12-02 15:09:00
真的没人要求要整部剧都日文才可以,我想看到的只是比晚上好~大家~这样再多一点“对话”而已。从原po补充的实际情况来看,这样的期待我觉得很合理啊。再次强调不是提出这些错误就觉得这部剧很烂,是希望他更好像是罪梦者我就懒得去管他怎么样了
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-12-02 15:10:00
你这句晚上好就也不是台湾中文了欧,所以是要什么语条通文化一定不会出现"晚上好"倒是百分百确定的
作者: MBAR (MBA高清)   2021-12-02 15:11:00
不懂你想表达什么,可以说中文吗?我直接翻译,不然是要说晚安吗?台湾人又没有这样打招呼的。
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-12-02 15:15:00
直接翻你的晚上好而已,幽默而已啦
作者: hoyalon (烈日密云 ￾ N )   2021-12-02 15:19:00
身为观众我个人不会觉得要高程度日语对话场景才叫“高水准”。毕竟这是戏剧不是纪录片看的是人与人的曲折。如果台词真的都讲一堆日文我反而觉得有距离不想看了,就像古装也不会想听到听不懂的中原古音、古英语
作者: onepersonme (CHANGE)   2021-12-02 15:37:00
专业推~~~
作者: mmoom (摁摁喔喔摁)   2021-12-02 15:40:00
纠结日文也太问号 真的日文台语比例提高 就又会有人说发音不标准不道地之类的 戏剧还是要适合大众收看
作者: leewo (leeewo)   2021-12-02 16:41:00
推补充,但觉得不用太吹毛求疵XD
作者: jianddny03   2021-12-02 16:47:00
推~好文!
作者: abc36951 (内有乖喵与恶犬)   2021-12-02 16:54:00
推 不过很多是为了戏剧要求吧?
作者: hyperl404   2021-12-02 17:00:00
优质文
作者: akikno   2021-12-02 17:11:00
推~某版友超级自以为是,坚持自己讲的都对,你自己觉得不合理但别人觉得还ok啊
作者: iamyourmama (iamyourmama)   2021-12-02 17:23:00
作者: NMAtmbg (精灵雨之国的子民)   2021-12-02 17:25:00
大陆是南极大陆吗@@
楼主: misssuika (吓本)   2021-12-02 17:40:00
抱歉是中国
作者: yeahoviovi (小羊咩咩)   2021-12-02 18:39:00
(歪个楼)晚上好还真不是台湾用语,早安晚安午安才是台湾人更常用来打招呼的语词吧XD某楼是不是误会大了XD
作者: aaa790328 (AlvisPan)   2021-12-02 18:54:00
某楼就到处取温暖~搞不到到底讲日语要干嘛?
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2021-12-02 19:04:00
嫌日文太少去看日剧啊!
作者: n731662000 (WC)   2021-12-02 19:07:00
楼上+1
作者: yeahoviovi (小羊咩咩)   2021-12-02 19:16:00
这出剧主要锁定的观众客群应该是“华语人士”为主,所以剧中的酒店小姐与客人大多都以华语沟通还算合乎情理~
作者: Ewhen (Ewhen)   2021-12-02 19:31:00
推专业文!
作者: drinkjuice (饮汁)   2021-12-02 19:33:00
专业推
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2021-12-03 00:42:00
因为中村先生中文很好啊 超级贴心我觉得点到为止就好了 老是纠结这个到时候一长串日文背下来 又要说这里哪里卡 不顺日本人根本不会这样说 巴拉巴拉的专业演员应该如何如何 为什么不干脆找会讲日文的来演
作者: cjohnson   2021-12-03 00:46:00
大学生进去那段 只要改有一个老司机带队就合理了 想当初十几年前 我第一次去就这样 那个时候还在当兵 剧情发展也类似 这么多年什么店 国内外的也都去过了 觉的这部拍的非常写实 至于如果增加日语沟通 结果可能也只是类似赛德克巴莱这样 并不会有多大加分效果日式酒店的女生很多卧虎藏龙 跟台式玩法完全不一样 客人不够帅 没有魅力酒开不够 要摸到手恐怕都很难
作者: yaliieah   2021-12-03 01:38:00
也想说晚上好是中国用语啊QQ
作者: pslr1 (大概是这样)   2021-12-03 08:36:00
阿兵哥进不去的 你好意思?
作者: hoyalon (烈日密云 ￾ N )   2021-12-03 08:47:00
如果要纠结警察 大学生 台籍黑道都不应该出现在日式酒店,剧名可以直接改“中村先生求婚记”“酒店小姐日常生活记事”“苏妈妈教你第一次开酒店就上手”
作者: cutemoongirl (天哪)   2021-12-03 09:57:00
推一个专业!
作者: tommy6 (汤麋鹿)   2021-12-03 10:32:00
NICK大说的没错 到时候日文一多 又一堆日文N1跳出来说哪边说错 哪边语意不明 哪边日本人根本不会这么说
作者: ismena (读书读得好 要饭要到老)   2021-12-03 11:52:00
说到底不想有日文台词 为什么要以日式酒店当背景?台词道具不想讲究 为什么要订1988年?用现代+台式酒店 不就没这些问题了吗@@
作者: ogerea (Jo)   2021-12-03 12:05:00
那真的有像中村先生一样中文好成那样的吗?他讲话随时都会出现成语,真的是太厉害了!
作者: hoyalon (烈日密云 ￾ N )   2021-12-03 13:13:00
剧中有不少日语台词!只是没有如部分网友认为的真实情况以日文为主!某楼有看戏吗??
作者: cjohnson   2021-12-03 14:41:00
有老司机带 那边都可以去因为日式酒店相对单纯 卖艺不卖身。你要用台式酒店当背景的话会变成三立的狗血剧
作者: zoe888 (Zzzz)   2021-12-03 15:28:00
推推 期待第二季还有分析文
作者: TheyCome (藕可诺)   2021-12-03 17:33:00
推推推推推推
作者: ralfwoof (花的小孩)   2021-12-03 17:37:00
日文系路过 觉得这日文刚好 还可以忍受 再多我可能会因为发音问题而生气
作者: banyan0347 (树上的猫)   2021-12-03 22:09:00
推专业
作者: rockurass (辫)   2021-12-04 01:15:00
推专业文!!!
作者: monya9750820 (夢雅)   2021-12-04 02:16:00
推专业回文
作者: minclap03 (马铃薯希哩呼噜)   2021-12-04 10:57:00
推这篇补充 虽然不懂1988条通 但华灯营造出来的氛围有说服到我
作者: balagodie (bala)   2021-12-04 11:20:00
专业推!
作者: kenro   2021-12-04 13:59:00
专业推,说的又很好
作者: xxpin (xxpin)   2021-12-04 17:01:00
推推 谢谢分享
作者: ch06110622 (haru)   2021-12-04 17:46:00
推推专业文~感谢分享~
作者: ji9quu8sji (biano6405)   2021-12-04 21:03:00
推推
作者: ibulondong (唐老鸭的颜色)   2021-12-04 21:30:00
推这篇真好看 专业长知识 等第二季或二刷 哈哈
作者: orylin (orylin)   2021-12-04 22:02:00
推推!
作者: xenojack (阿毛)   2021-12-04 22:39:00
漫威宇宙全部都讲英文 七龙珠全宇宙讲英文 台剧大量台湾中文怎么惹吗?有些人只会就是靠找碴来刷自尊心跟存在感根本ㄏㄏ
作者: lucky10263 (ting)   2021-12-05 00:15:00
推!
作者: hidexi0192 (xiu)   2021-12-05 00:17:00
推~
作者: HHH555JJJ (皕R实验)   2021-12-05 03:43:00
作者: feichai5566 (肥宅56)   2021-12-05 08:47:00
同意这篇
作者: berder (cherry ^_^~ 乖乖学~)   2021-12-05 10:59:00
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2021-12-05 13:26:00
讲到语言,只想到片中流氓等低等人都操台语或带台湾口音,身份高都不会,多有趣
作者: jump9128 (罗胖胖)   2021-12-05 19:03:00
流氓口音用台语或国语我个人是觉得没问题,因为那年代7成的人讲台语,如果突然出现一句屌亚美或是我操你大爷的那才会出戏吧?
作者: shmily7936 (Joy)   2021-12-05 21:32:00
想听日文看日剧就好啊 像是美国也有拍一些德国纳粹时期的电影,但也是从头到尾都讲英文,也不讲德文,但那不是重点,重点是剧情吧觉得用语言来找碴满无聊的
作者: isiyou (呆头鹅)   2021-12-06 01:19:00
好酷
作者: dhabc (123)   2021-12-06 01:26:00
作者: joey0602 (joey)   2021-12-06 03:22:00
推专业文
作者: diolu (Dio)   2021-12-06 07:47:00
专业给推
作者: ddmarine (二是不怕脏的学游戏)   2021-12-06 08:31:00
推这篇跟原PO看法,终于知道戏剧角度做的调整有哪些,剧情流畅整体气氛营造的好让我一个周末就顺顺看完一季
作者: stevexbucky (zz)   2021-12-06 11:23:00
讲太多日文各种学日文的就会出来吵了 很烦
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2021-12-06 12:34:00
回175楼,你有注意到身分高的都不会说台语吗?既然你说七成人口操台语,那在高层完全没这类人的原因是?
作者: microerect (Weber)   2021-12-06 15:27:00
同意楼上,真的太多人装瞎了你用日式酒店当背景当然就是日文要多吧= =然后说什么用日文又被懂日文的骂?搞笑吗你被骂就是因为你准备不够啊?拿补助半成品出来还想奢求人家给你拍拍好棒棒吗?不要说对不起观众了,你对得起整个团队吗?越想越气,就是因为这种得过且过的人很多,导致制作团队也不觉得有必要在细节努力
作者: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-12-07 08:08:00
中村就高等晕船仔吧,太太又死掉没人陪,才会对苏认真
作者: smart887 (something like that )   2021-12-07 15:41:00
语言这种本来就是以制作地的当地语言为主呀好莱坞一堆拿日本当背景的也没整段都是日文呀
作者: soarhigh (知不知足)   2021-12-08 01:59:00
专业推
作者: pudhow (夏天什么时候才来)   2021-12-08 19:24:00
推专业回文!
作者: sofa89 (sofa89)   2021-12-08 19:55:00
有些事件是只会在那个年代与情境下发生的,日式酒店卖艺不卖身的设定,在人设背景上可以具有比较一定的知识背景,让他们在谈恋爱的对象上扩展到中上阶层合理一些另外想请问原PO回日式酒店没有框的意思,是指框架还是有其它意思?
作者: tecnniv (想,不想)   2021-12-11 15:40:00
专业就是不一样!!!!
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2021-12-12 22:47:00
现役小姐上ptt 哇噢
作者: mikiworldpea (米米)   2021-12-13 15:39:00
感谢分享推专业现役
作者: s5689 (点点)   2021-12-15 09:53:00
PTT真的百样人
作者: queenrabbits (葵兔子)   2021-12-17 09:47:00
sofa 框是酒店术语
作者: zansfun (Jaru)   2021-12-18 05:41:00
专业文!!有去过来推个文目前只看四集,整部戏跟节奏真的蛮不错的,给路人进去是戏剧需要就算了,日文使用的多寡还是看小姐能力,但挑剔这些点倒是多了,难怪会看得出戏
作者: ALENDA   2021-12-25 17:12:00
作者: evelyn0320 (哭包)   2021-12-25 18:17:00
乡民真的各种大神 太神啦
作者: white777 (阿白)   2021-12-29 16:23:00
专业推!!!看的时候也会冒出 这样合理吗的疑问 不过想想自己根本不懂这个文化 也都是以前看剧自以为的猜测能有人出来讲解真是太棒了

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