Re: [心得] 华灯初上-林森北路上的双姝怨

楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 11:22:06
>>大致上给人一种编剧并没有很认真的去了解30年前的条通文化
不太确定实情如何
但这部戏的条通文化顾问有席耶娜
>>还有很多人提到的,店里小姐太少。我甚至觉得客人也很少,到底怎么撑起一家店的?
小姐还好。不觉得店里的杂事工太少了吗?
雅雅应该是会计,却要站前台,小豪是酒保
那谁来准备热毛巾?
>>可是有用日文对话过的只有阿季一个人,这是合理的吗?
苏、爱子的日文应该算很溜
萝丝少讲日文就比较吊诡
>>剧情看起来,似乎凤小岳跟杨谨华是大学同学,而杨谨华大学就开始在酒店工作
两人相遇是1984年,案发前四年
当时苏32岁、江34岁
......过去应该不兴成人入学这玩意
故可推知两人并非大学同学
>>林心如不晓得有没有念大学,不过也是年轻就在酒店工作。
萝丝是在出狱后才进入光,也是案发前四年
>>另外一个同样的情形也发生在郭雪芙身上。
一个大学生家里又有钱可以去美国,莫名瞒着家里跑到酒店去上班是为了独立自主吗?
爱子几乎可排除为了谋生而去酒店上班的成分
可以穿得漂漂、聊聊天就赚到零用钱
就算家里有钱,也可能被迷惑
另外爱子和母亲关系不好,似乎很明确
光的小姐群中,百合明显也是兼职
季是正职,萝、苏是老板不用说
花子是更生人,也是无处可去,大概是被萝收进来的,故也是正职
不过,如果把“光”视为苏给萝、萝给花子的“庇护所”
那或许萝、花日文破的部分,就可以解释
因为不可能炒自己(无处可去的)好友鱿鱼
而说真的,萝、花在光服务,应该会是靠个性取胜,而不见得像苏一样是靠不断充实自己
萝有老板娘气场,个性直爽不扭捏(要解释成全世界都爱林心如气场也通)
花就身材不错的傻妹(是不是装的还未知),就算日文很烂,但男人的本能让她这型反而
吃香
也因此容易吸引到猪哥(加势桑)
>>但至少在杨谨华身上我是看不太到去酒店上班的合理性
苏的背景未知。
就连最后一集那个和她不同姓的“弟”,关系为何,亦未知。
→ yiliang1107: 就是一般公立图书馆,江瀚去借书找资料灵感,11/29 08:44
>>这样说好像有点道理
我看他们在图书馆就一直觉得他们应该都是学生
不过看起来杨的设定确实也是学生吧?
不然杨谨华没事去图书馆干嘛?
→ yiliang1107: 苏就当单纯借书充实自我;那个借图书证那段11/29 08:45
其实都是工作需求XD
在条通工作,更要充实自己的气质和内涵
苏看来就是这样要求自己
也可能苏就只是单纯喜欢看书
像《千江有水千江月》是一本爱情小说
→ tm0987: 而且90年代设定真的处处破绽,以及,怎么会有酒女觉得上了床11/29 11:48
→ tm0987: 恩客就会娶她???这也太没有职业道德了吧?! 11/29 11:49
季的状况,比较像想要抓住浮木
无论签彩、或CCR,她一直都是在赌
赌一个能带她脱离欠债剩女泥淖的“机会”
她当然不笨,但她别无选择
加上她应该也的确喜欢中村桑
不然不会把照片像宝一样留着
→ loveyourself: 最不合时代的就开头爬山的路人 以为发生在2021年11/29 11:48
→ Jin63916: 爬山真的很像等等要回顾的是30年前11/29 11:50
爬山那段有个细节是
那个女学生背的包包
我小时候,我姑姑送过我一模一样的二手包
大概是2000年前后的事
我姑是54年次,没有读大学(比萝丝小13岁)
那应该的确是当时的流行
但其他部分就不予置评
推 soga0309: 凤的角色感觉是故意周旋苏跟罗之间,爱恨纠葛都是拿来成11/29 12:21
→ soga0309: 就他大作家的养份,明明知道苏早就喜欢他却还是选择罗;11/29 12:21
→ soga0309: 跟罗分手后钓苏,又搞得像偷情,他早就看穿苏,享受摆布11/29 12:21
→ soga0309: 苏的感觉,最后分手也是故意拿罗刺激苏的 11/29 12:21
他以为他在排演
和苏搭上只是享受摆布苏的感觉
但和罗搭上,则是一见钟情
>>我当初本来以为她是个心机婊
绕来绕去还是个为爱所困的傻子而已
苏是后者没错,可以看杨谨华脸书的说法
其实,苏、爱子、阿季、百合......都是二者兼具的
>>但凤听到林心如说杨自杀的反应
还有后来又跑去医院看她
让我觉得编剧真的是要给他一种
其实他也不是坏人
只是他真的是个不爱杨谨华的渣男的设定
单纯罪恶感。
啊我只是想玩玩,怎知玩出人命。
推 apprentice08: 很林心如XDD,但觉得这故事背景不要说没日语,没台11/30 01:44
→ apprentice08: 语台词感觉就是味道不对11/30 01:44
>>我也觉得应该要多一点台语
但可能他们有他们的考量
不过日文很少我就有点傻眼
台语的部分,应该要看一下每个小姐的家庭背景
1. 萝、季,应该都是芋仔番薯
季母几乎全程用台语,故季的日常口语会混台语
萝母不确定,口音不像外省人,但家中日常对话应是国语为主,故萝与兄姐都不会讲台语
萝嫁的人,应该也是外省人
2. 花,家里全讲台语
花以前还在三重工作
所以台语应该很溜
3. 爱子母是外省人,家境应该不错
爱子应该完全不会讲台语
4. 其他人并未特别强调背景
但综上所述,店内日常沟通应以国语为主
推 pslr1: 我怀疑田调不够彻底 用想像在诠释 ,混林森的小姐日文不可11/30 08:41
→ pslr1: 能那么破11/30 08:41
就语言小天才这块
尽管斯卡罗、茶金还是有遭人诟病之处
但华灯相对在这部分,着力比前两者更少
作者: yiliang1107 (海门天险)   2020-11-29 08:44:00
就是一般公立图书馆,江瀚去借书找资料灵感,苏就当单纯借书充实自我;那个借图书证那段
作者: tm0987 (koi)   2020-11-29 11:48:00
而且90年代设定真的处处破绽,以及,怎么会有酒女觉得上了床
作者: loveyourself (苦工)   2020-11-29 11:48:00
最不合时代的就开头爬山的路人 以为发生在2021年
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2020-11-29 11:50:00
爬山真的很像等等要回顾的是30年前
作者: soga0309   2020-11-29 12:21:00
凤的角色感觉是故意周旋苏跟罗之间,爱恨纠葛都是拿来成就他大作家的养份,明明知道苏早就喜欢他却还是选择罗;跟罗分手后钓苏,又搞得像偷情,他早就看穿苏,享受摆布
作者: apprentice08 (sou)   2020-11-30 01:44:00
很林心如XDD,但觉得这故事背景不要说没日语,没台语台词感觉就是味道不对
作者: pslr1 (大概是这样)   2020-11-30 08:41:00
我怀疑田调不够彻底 用想像在诠释 ,混林森的小姐日文不可能那么破
作者: MBAR (MBA高清)   2021-11-30 11:39:00
爱子日文有很溜吗?
作者: aaa790328 (AlvisPan)   2021-11-30 11:40:00
推这篇理性及三观很正
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 11:49:00
一楼 个人觉得应该至少比花子好 我是从她在苏家巧遇中村这段判断 当然应是远不及苏季
作者: mijhgo (sayno)   2021-11-30 12:28:00
推这篇,觉得客观很多
作者: xvekfvz (Minami)   2021-11-30 12:42:00
推这篇,分析理性逻辑脉络清晰
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-11-30 13:04:00
其实这里又有多少真的了解条通,从事条通,消费过条通,都是以自己的想像在看条通陪侍业吧从事陪侍业故事本来就不是外界所想像,一定有什么身不由己苦衷不由人
作者: girlo (girlo)   2021-11-30 13:09:00
那个....我去过耶(长辈带的)其实不用日文很溜啦...(长辈就是日本人)因为在台湾的日本人多少会一点中文
作者: aaa790328 (AlvisPan)   2021-11-30 13:11:00
终于有去过的人出来讲话了,要不然一直看到那种鬼打墙的留言很烦
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-11-30 13:15:00
真的,一直脑补条通该这样的吗?该那样的吗?....
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 13:15:00
我也不了解条通 但用点常识应该就可以推知:苏那苦既没限定日本人才能进 再者日文超溜又气质又愿意进八大工作的女性应该不算多 喝酒要的是氛围 小姐个性好 应该比语言能力更重要一点点
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-11-30 13:16:00
题外话这部戏也刚好让大家关心,条通陪侍业在疫情之初即被社会重拳断了生路至今复业无期...
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 13:18:00
而且小姐的数量 如果根据席耶娜文章所述 我想 日式酒店/酒吧 应该也有规模大小之分
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-11-30 13:18:00
以不了解条通的常识是以编剧还是小说里的常识XD这间光的规模看起来比孤味那间吧就算大了,中山北林森北的确就是这样大小的吧遍布巷弄
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 13:20:00
以职场经验和服务业(?)的常识 啊有时候个性特质就真的比专业能力更重要
作者: girlo (girlo)   2021-11-30 13:23:00
有些比较小间的就不用很多小姐阿,而且一个人去的也不多大部分都是一群人,大家吃吃喝喝笑笑,然后小姐在旁边倒酒我去那次最HIGH的是唱卡拉OK 囧 大概跟去钱柜一样欢乐吧日本的我也去过(日本老板带的囧),其实也差不多
作者: feoteng2003 (Night for day)   2021-11-30 13:27:00
孤味 那间不是酒店 比较像是卡拉ok 那间没小姐只有妈妈桑陪大家喝酒 我有去过…
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-11-30 13:30:00
我常是常去gay版的林森卡K酒吧,只是要说这样小或还更小的不同类型店规模在条通很普遍
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2021-11-30 13:38:00
所以雅雅都在忙着切水果吗 XD花子应对进退应该还不错,例如她知道什么不该说(警察办案那段),而且也很重和谐
作者: feoteng2003 (Night for day)   2021-11-30 13:59:00
没看过的可以看一下酒店流程https://reurl.cc/EZ0jkR
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 14:00:00
花子根本超懂好吗 例如用“枯墨桑”神救援爱子那段 所以我才说花子的傻 可能 不全是真的…
作者: ciplu   2021-11-30 15:05:00
我是观众也不知道30年前条通文化,但一点也不重要吧
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2021-11-30 15:24:00
20年前被带去见世面,看到的全是阿姨、大妈,于是就装醉睡到散场
作者: zo4qq085 (接吸接)   2021-11-30 15:43:00
推这篇
作者: leewo (leeewo)   2021-11-30 15:44:00
一路看一路觉得这些女人这么漂亮怎么把持得住!!
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2021-11-30 16:01:00
花子感觉该狠的时候会狠 她常常刻意避开大家讲八卦跟吵架 真的傻妹应该不会刻意回避 而且第六集开头 她也不是很像那种涉世未深去卖身的女生 感觉就是已经麻木习惯了每个人的身世背景后面16集才要展开 花子的父母态度却又很像女儿很单纯那种 但花子卖过身坐过牢
作者: Mazu323 (Mazu)   2021-11-30 16:23:00
我去过条通耶~人数都不多啊!这样人数刚好那里本来就是小酒吧~我还看过只有三个人的店耶去那里真的只是聊天喝酒唱歌开心而已~但看对眼要带出场~就私下的事了
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 16:53:00
真的 花子和苏的水应该满深的… 这让人更期待二三部的解谜了
作者: NMAtmbg (精灵雨之国的子民)   2021-11-30 16:54:00
价值观即可,何须用三观这个词
作者: dda   2021-11-30 17:01:00
第二部好像12月底上
作者: blanklove (人生不就是吃喝玩乐?)   2021-11-30 17:43:00
这篇客观推
作者: sleepnin (ahnin)   2021-11-30 18:03:00
推推 客观
作者: MBAR (MBA高清)   2021-11-30 18:22:00
三观就支语,看多了中国剧用词被影响到也不意外啦
作者: emenime (没事多念书)   2021-11-30 19:53:00
温升豪是不是有讲一段客语(故意安排前夫一起吃饭那边)?哥哥讲客语的话,可能是客家+外省感觉个人特质呈现很像花子=年轻版苏庆仪、爱子=年轻版罗雨侬
作者: hoyalon (烈日密云 ￾ N )   2021-11-30 20:36:00
阿季还谁?让客人开一瓶酒分红1000比我想像中难赚XD
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 20:43:00
没有客语吧 哥哥明明就是爱烙吟忆我反而觉得那个硬脾气和深沉感 爱子像极了苏 至于花子和萝丝 我觉得两人不太一样
作者: jinx5566 (玻璃大炮)   2021-11-30 20:49:00
席耶娜之前访谈 她那间店加上会计只有五个小姐
作者: hoyalon (烈日密云 ￾ N )   2021-11-30 20:56:00
酒店会计可能是想入门前的跳板
作者: jinx5566 (玻璃大炮)   2021-11-30 21:03:00
好像很多原本只是单纯想当会计,然后久而久之就变小姐了就像江宜蓉一样,最后就变小姐了江让我有点出戏,对她印象一直停留在超好把学妹 XDD
楼主: Erostupid (爱神恶作剧)   2021-11-30 21:52:00
雅婷~~~~~小辣椒~~~~~
作者: nectared (加油!!)   2021-11-30 22:38:00
其实应该说光里面小姐的颜值就打倒条通所有小姐,就算不会日文还都哑巴也是每天爆满XD去过条通,觉得小姐少、穿的也没想像中华丽日文能力说真的也还好,就是可以陪笑打哈哈但当然红牌一定更厉害,只是我碰到的都这样
作者: Gina77 (Gina)   2021-11-30 23:26:00
因为会计的位置本来就要在那里,随时纪录哪个客人开了什么酒,记在哪个小姐身上,然后客人要走的时候收钱杂工两个还算多,通常只有一个,会计兼酒保,负责切水果、收钱算钱,热毛巾是早就准备好,客人来就是小姐们有空的就要赶快去拿。
作者: ushiro (Can i maKe u FlY?)   2021-11-30 23:33:00
推楼上 杂工通常一个人 然后开店前大家会开会也是真的会办妈妈生日会也是真的
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2021-12-01 00:05:00
哪一段有提到开酒分红1000,阿季讨薪水那里吗?
作者: lrivaldo (我真的很想你)   2021-12-01 01:21:00
感觉大部分的版友都没真的去过日式酒店,都是凭著大家对酒店的刻板印象来评价剧里光的样子
作者: kzzoz80 (妞妞)   2021-12-01 01:22:00
还有很多人没活过1988年也是能评论
作者: Gina77 (Gina)   2021-12-01 01:27:00
而且我看到很多人在追“去那里上班的合理性”,我不懂为什么那么多人都觉得一定要有“你们价值观的合理性”才能去那边工作,你们去工作有什么合理性吗?就是像一般人去找打工一样,选择一个自己觉得有趣又可以接受的工作而已(我的理由是:排班非常弹性、工时很短8-12有更多时间做自己想做的事、时薪高、很棒的学日文环境)就这样,没有你们所谓的合理性。而且进去后发现根本就不像刻板印象给的那样,刷新我的价值观,根本单纯又安全外,还发现更多附加价值(可以大唱歌,中文跟日文歌!(日文歌是日K机台,几乎所有最新都有)、失恋还可以直接喝爆店里的酒、学职场交际手腕(因为要在同事、客人、妈妈三者权衡)、很多各行各业的老板上层,都很谦逊,跟他们聊天可以长很多知识..等等讲不完)说真的,利大于弊很多。弊的部份也就像任何再好的工作也会遇到一些烂事一样而已。
作者: XDdong (冬冬)   2021-12-01 01:50:00
那个爬山女的背包我小时候好像也有 不过应该查了十年XD爱子感觉就是叛逆女孩而已,不缺钱,一开始还赌气同事吵架就连分润都不要
作者: q0917746577 (HY)   2021-12-01 02:02:00
爬山女学生是今年金马女配角王渝萱
作者: emenime (没事多念书)   2021-12-01 04:11:00
做公台的薪水也没有大家想得那么多,薪水4-5万(出自席耶娜的访谈,行情还是近十年的薪水)这个钱别说大学生,一般人都有可能被吸引到,不脱不卖工时短还有更多时间能做自己的事欸当然4-5万是明面上的数字,台面下就各凭本事能让男朋友吐多少钱了本来就不用想合理性,包养网上一堆有正职有学历的女生还不是照样找爹地
作者: kzzoz80 (妞妞)   2021-12-01 12:27:00
现在的景气跟以前不能比啊
作者: evitalee6937 (evita)   2021-12-01 18:35:00
前面有人说阿季分红1000很少的,要想想1988的1000有夺大啊!XDDD,那时候阳春面才10元
作者: pigwayne   2021-12-01 18:50:00
1988平均薪资 23614元 基本薪资8,130元 一千真的少
作者: evitalee6937 (evita)   2021-12-01 19:10:00
楼上真有钱,1988年我国小,两星期才拿一次零用钱15元XDDD
作者: sweetmita (Mita)   2021-12-04 20:44:00
推这篇理性且客观
作者: LenaViVi (Kitsch)   2021-12-04 22:40:00
条通日式酒店本来就是都小小一间小姐没几个,桌数很少,大都靠熟客在做生意的。一堆不懂靠脑补只能呵呵,又不是在讲便服店的故事,便服店才是有几十上百个小姐。光那样的算是规模大的日式酒店了华灯初上拍的我觉得是鼎盛时期的日式酒店,果然是80年代,现在的条通日式酒店早就没这种光景了

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