图文：https://ukmybaby.pixnet.net/blog/post/49812406
*俗女养成记：愿生命中所有的痛， 都能成为以后让自己闪闪发亮的火种。
俗女养成记来到第十集，难以表达我对第二季的喜爱，让我笑到哭，又哭到笑，俗女养
成记里讲的台湾女人的生命故事，那份真诚会被牢牢记下。
（以下有剧情雷，还没看的请跳过。）
（以下有剧情雷，还没看的请跳过。）
（以下有剧情雷，还没看的请跳过。）
育萱终于会哭了，这是我第一个爆哭点。
经过了好长一段时间，育萱终于找回与自己内在感受的连结，在嘉玲身边，她觉得安全，
能够真实的展现自己的脆弱、在乎、渴望，所以，哭泣成了ㄧ场庆祝。
嘉玲生产了，熬到最后一刻，她都在努力悍卫自己的意志，她要自然产、她不想打无痛，
她不要剪会阴。即便身体是她的，她在崩溃阵痛时都要防著医生未经自己同意剪下那一
刀。
我好心疼阿琴妈妈，在生产时的身心创伤，其实很多人不知道生产的真实情况，很多人都
忘了女人是拿命在生孩子，并且许多女性是独自ㄧ人在产房里经历所有可预期与不可预期
的对待。不少女性跟我说生产是恐怖吓人的，甚至不愿再回想细说细节。庆幸现在女性有
更多选择，我们有更多机会认识温柔生产、更多资源去寻找适合自己，能跟自己协调生产
中医疗介入程度的医生与生产医院。
我之前在写陈嘉玲不想要孩子时，很多人表示愤怒，无法接受女人不要孩子，
不知道看过了阿琴不想要再经历生产、不想要有第三个孩子，并且真的执行了人工流产手
术后，是否那些无法接受ㄧ个女人不想生下孩子的人，会更明白ㄧ个女性承担子宫长在
自己身上的种种感受呢？
我没有想到人工流产的剧情是放在阿琴的故事中，谢谢编剧撑出了ㄧ个可以讨论与互相理
解的空间。阿嬷气归气，虽有她的期待，但她最后选择支持与接纳，真的让我好感动。
我好高兴在最后看到，有了孩子之后，
陈嘉玲可以重回她爱的职场，
育萱在职场打拼出了自己的ㄧ片天，曾看不起她的同事都支持她，
还有一个在她工作忙时自动去接豪豪下课的好朋友（？）
这世界有很多种女人，
有想要孩子的女人，
有不想要孩子的女人，
有选择生下孩子的女人，
有选择不生下孩子的女人，
有拒绝别人的女人，
有承担得起别人拒绝的女人，
亲爱的陈嘉玲，
人生有好多可能性，
是你想像不到的，
能做的只有当下去活、去面对，
让生命有走下去的机会，
其他ㄧ切交给老天安排。
困惑的时候，
痛苦的时候，
害怕的时候，
静下来听一听，
自己的心声，
承认自己想要什么，
勇敢去成为那个自己。
就算要花点时间、有时来回反复，
也没有关系喔。
因为人生是场精彩的探险。
愿生命中所有的痛，
都能成为以后让自己闪闪发亮的火种。

“捍”卫…..

大部分板友是气嘉玲不跟永森讨论啦

生产的过程可以说是没有尊严的 生产完的身体变化可能是持续多年或是永久 生完的我更能理解为什么有些人不生

咦?真的有很多人表示不接受女人不生孩子吗?

台湾不婚不生都是主流了，谁在意你不生？被害妄想心魔别那么重好吗？老板更在意你请产假育婴假吧？“不婚不生是妳人生最大的优势”戏里老板的台词

大家好像是不赞同＋0不想要孩子，不是不赞同“女人不能不要孩子”，两者差别很大大家认为＋0并没有不想要孩子，也觉得她即使真的不想要孩子也要跟牛奶糖讨论完才可以做决定

现在还是有不婚不生会被叨念、质疑的状态发生另外不婚不生跟未婚未生应该要划分来看，不应该画上等号也是有想要生育但是却有困难的女人

怀孕不生在台湾根本假议题法律上允许六个月内堕胎你若想堕胎 废话 腹中小孩的爸当然会反对但你真想堕 男方也不能怎样 何况陈嘉玲是强势的陈嘉玲只是不想经历被男方反对的压力罢了但你想把一个生命消失 怎可能完全没代价生命消失是永远的 但压力只是一时的若在几十年前 大龄孕妇想堕胎不敢说 是可理解的都2021了 堕胎根本不会付很大社群关系的风险

妳连讲都不讲就默认人家一定不会支持妳的决定，这又算什么？姑且不论蔡永森身为"精子提供者"有没有知的权力，两性之间不是应该什么都要能沟通吗？还是妳觉得不能沟通就不要沟通，妳觉得能沟通再沟通？这就是自助餐啊。

不是欸 小孩的爸爸连知的权力的没有

本来无法接受人流 但看到嘉玲妈的叙述完全理解他人流的想法如果嘉玲妈的年代能再晚一点 妇产科的技术更为进步 也许第三胎还留得住

你的逻辑就大女人沙文主义罢了法律本来就允许六月内堕胎 自然不需配偶同意但不代表因此不告诉配偶堕胎权不是让你这样无限上纲使用的这又不是一夜情 女方自主决定就行不想告知男方的结果 自然就可能分手蔡永森不就跟陈嘉玲分手了而这显然不是陈嘉玲能承受的 因为她爱蔡永森你的身体 你确实能做主 法律也允许但不代表不用付出非法律代价当要把政治正确用到极端 那只会被政治正确反噬生活是活生生的存在 不是光靠理念在运作不是像机器人接受指令 不进行复杂的思考喊一下我的身体我做主 一切就好棒棒事实上 生活中很多大事 伴侣一定互相告知 不只堕胎而已这是很简单的尊重原则这是蔡永森为何抱怨陈嘉玲很多事不跟他一起决定?

妳不用自助餐去形容任何一个性别，跟妳有没有在做这件事是两回事。现在讨论的从来不是法律层面的问题，要不要堕胎可以不需要男方同意这我完全赞同。不同意的是妳默认就是不愿意跟对方沟通，台语叫作自己想自己对，这样妳懂吗？如果今天陈嘉玲的决定是工作、搬家、买房，不跟蔡永森讨论我都觉得无所谓。但请问妳一个人是能自体受精生小孩吗？连讨论都不愿意讨论，就自己决定另外一半怎么想，请问是真的把另一半当精子捐赠者？这叫健康的两性关系？女性自主权？

写得很好‘

推原po。不想告知另一半可以理解，现实中你告知男方还可能面对到对方亲属的压力；这是俗女戏剧里面没有演出来的部分，怎么婆媳关系回到台南却消失了。乡下对于流产不是更为忌讳的吗？大女人主义这种名词真的莫名奇妙

推原波的本文跟回复～

推原po，做流产手术是身体自主权，跟要不要跟对方讨论是两码事自己的身体要不要接受孕期变形/生产痛苦/难产的风险完全就是女人一个人的事，没有任何人可以帮忙承担不想先跟对方说可能是这段感情不够成熟稳定、信任度不够高，或者女方就是无法接受成为妈妈、不想背负起养育小孩到成人的责任但这些都不能成为怪罪的理由，没有做好心理准备就是不应该生，生下来就是被迫承担的人痛苦，小孩也很难得到幸福

我觉得妳也好像真的无法理解自助餐啊，还有现在讨论的不是有没有这种情形，而是这种情形该不该发生。然后妳一直逃避回应，把自以为是的观念随便套在另一半身上这样的行为究竟合不合理。不过没关系，民主社会就是这样，既然妳有妳选择相信并能说服自己的信念也很好。只希望妳能了解，把自己的想法硬套在另一半身上，绝对没有好处的。其他，妳会懂的:)

讲得好像捐精对于男性来说牺牲多大，况且怀孕在剧中是非预期的结果；又不是双方刻意的行为。两个人没有讨论过对于这件事的共识，女方作出对自己有益的决定，请问男方有什么损失？

那说起来，男方因为女生自作主张决定人流而决定分手女方，女方也只是少了个精子供应者而已，不算损失不用太难过。

有自主权不是问题，但如果不生是原本的想法，我更希望“避孕”是个议题，不要怀了再来处理，毕竟就是一个生命啊！

那就是男方大惊小怪啊，可悲又难伺候，有什么问题吗==

所以剧中+0没告知 后来也付出分手的代价价值观不同

+0的状况是生活一切都是从她，孩子才是最后的爆点；但现实中应该很少有这样的状况XD

两方生长背景差很大 蔡的童年经历让他对成家有渴望感+0则是长在完整的家庭 当独行侠也没差的那种

真有趣的讨论, 我很好奇如果反过来女方想要小孩但男方不要的话, 也是女生想生就生不用跟男方讨论吗?

说现在很开放的人知道台湾有保守派在推心跳法案吗 而且要诉诸公投 只是这次没成功而已 极端教派会一直努力的

推chokova大！看了一连串的讨论，认真觉得不想生的人请做好避孕！而不是有了之后才再强调自己的身体自主权！

拿掉小孩不需要跟孩子父亲讨论？真的以为小孩是自己的私有物了是不是？如果今天一个想要小孩的女生哭诉老公自作主张没有告知就跑去结扎，我再看会有几个人觉得老公做得好，又有几个人会哭女性在婚姻中被无视好卑微好可怜。

因为至少在剧中，生小孩就不是原本设定的目标啊==

说来也很奇怪，陈晋文乱用钱，绝大多数的人都觉得阿琴对婚姻有贡献，财产的事就该要两人讨论，未告知配偶就乱用三十万是欺负阿琴。结果对于胎儿，居然觉得是自己的事，不用告知对方就能自己擅自处理，原来这社会已经进化到胎儿重要性不如三十万的地步了啊！

在这种状况下，避孕还是偏向男方事前要作的事吧。我的前提是双方并没有对于生小孩这件事有任何的讨论，在这样的状况下作的决定又不会伤害到男方。30万的事不要偷换概念，明明观众骂的是精神出轨(钱的用途)，跟钱本身没有关系。

怎么花钱要告知才叫尊重，跟异性友人来往出游要避嫌或告知才叫尊重，沟通要轻声细语才叫尊重，然后拿小孩不告知叫做我的身体自主权，不该受到任何苛责，真的是很棒。那怎么不去说我有财产自由，我有交友自由，所以都不用报备也没关系，对方有意见就是对方大惊小怪可悲难伺候。

我觉得社会确实不该对任何想人流的女生有苛责，但告知对方真的是尊重，毕竟这个受精卵有一半是男方

男女双方本来就没有不要小孩啊 那干嘛要避孕? 是谁在偷换概念 在怀孕前 根本没有任何一段说嘉玲不爱或不想要小

废话，且不论不同伴侣间的差异，怀孕对女性造成的生理和职涯发展的影响，本来就比你所列举的高很多啊。重复很多次了，彼此没讨论共识的前提下，这样的决定不应受到谴责。

孩 领养那段是嘉玲自觉无法怀孕 又看到永森跟外甥相处融

带小孩那段就在讲+0不要小孩啊

还有，女方自己跑去堕胎是自己的自由，做自己很棒，不该被苛责。然后看到男方也要做自己，基于自己的自由想分手时，却张口就来个大惊小怪可悲难伺候。我的自由不该被批评，但男方的自由随我开心想骂就骂，也真是一绝啊！

没有积极的避孕，但是小孩也不是他们预想的目标；他们那时候的关系也仅限同居。

所以很不想沟通、很自我中心、很自己想干嘛就干嘛的陈嘉玲被分手了啊！看了都觉得她活该，要这么自以为是就不用想对方还会给你留情面，反正陈嘉玲就是这么机车的人，然后被分手想挽回还拉不下脸，好在编剧在写森玲复合时，有让陈嘉玲认清自己有多讨人厌，都演给你看了陈嘉玲性格的瑕疵了，不懂的人还是不会懂

照你所说的+0的自我中心我同意啊，包含前面一连串的事务都是以她为主，小孩这件事只是引爆点。所以我在讨论的一直都只是人工流产这件事而已。

想要别人尊重你的决定，却连告知沟通的尊重都不给，选择不沟通，还期望别人理解你，尊重你的决定，这是天方夜谭吧。

或许生小孩不是＋0的预想目标，但剧中没演出是不是永森的预想目标耶～如果两人之前没讨论过就可以等于男方没有积极想要小孩，然后就可以不用被告知，这逻辑也太神了!

毕竟那是女方的身体嘛，尽管受精卵有“一半”是男方的，生产全程还是由女性去承担；告知对方只会增加作决定的潜在阻碍。又不是签了什么契约或达成了什么共识。

不过也在思考 除了生产本身 拿掉或生下来 考虑的标准可能也不一样

女性说不要生就不经讨论自行决定人流，那女性说要生就能不经讨论自行决定生下，男方自然可以不用参与养育跟教养责任囉？如果是的话，不经告知就人流当然OK，反正谁都不需要因为胎儿而要某方负责，对吧。或者讨论后男方不愿意但女方坚决生下，基于身体自主、个人自由意识，女方当然可以自己生，但男方可以也不用负任何孩子的养育责任，对吧？

其实还真的很多这样的情形，也不乏相关的戏剧。吊诡的是，在这里被责备的依然是女性。

典型大女人沙文主义还想用情绪勒索没签约 自然不能怎样 但不告知 若要付出代价 那是怪不得人不能想不告知 还要全身而退把男方小孩堕掉 还期待男方继续相爱 本来就很可笑男方若能接受 当然没问题 但不接受 也是男方的自由不要扯什么被责备的依然是女性 那叫情绪勒索不告知男方而被责备 本来就理所当然生理是女方的 心理是男方的你有自由决定生理 男方也有自由决定心理受伤该如何回应把生理当成第一义 觉得心理可退让 那你是把男人当机器人跟以前传统社会男人把女性身体当生孕机器没两样都是从性别沙文去看待事情若忽视心理 那跟吴宗宪把忧郁症当不知足一样可笑

是是是，我被说服了。男性好可怜，我们一起去连署人工流产需要男女双方的签名吧。

把告知上纲到签名，神逻辑^_<

那是男性的权益欸。正如那位版友所说的，“生命是永远的，压力是一时的”，当然是双重保障、又保障男方的权利，一举两得欸==讲认真的，告知与否还是根基在你们对于社群压力的认知啊；有的时候告知另一半所面对的反对，还包括对方的整体亲属网络，现代的传统观念并没有消失欸。

老实讲告知就是基于感情而做出的行为如果什么事情都用有没有权利来看待 那剧中很多事情节都不会发生+0爸不需要向妈妈解释外遇 嘉明不需要向佑仔说清楚回到主角身上 +0后面也明白在感情生活她需要去尊重男方的想法 让他真正成为自己生活的一部分所以假设时间倒转 +0会不会去告知男方这件怀孕的事情我想答案高机率的肯定的*是肯定的

告知与否跟社群压力没有关系吧??在一段健康的关系里, 基于尊重原则, 本来就会共同做很多决定阿. 我不能接受男方把我当生子机器, 同样我也无法把男方当做来捐精的而已.爱与尊重是维护关系中最基本的要求了吧...虽然不是说万事配合对方, 但是告知对方说我怀孕了但不想生,这会很困难吗? (如果伴侣是真心想一起走下去的人的话)不过牛奶糖换工作不讲对我也是个大雷点就是了.

不想承认自己是自助餐，那称妳女性沙文主义，不用把女性想得好像被全体社会迫害一样。

永森换工作也还好吧，就需要钱呀，人生的现实有很难理解吗？

https://i.imgur.com/9HzGEx7.jpghttps://i.imgur.com/RLiSbpb.jpg就像玲妈选择人流第三胎一样，世俗的眼光没有改变但只要你身边的男人是真心疼爱你尊重你，他会陪你一起面对这些压力，所以牛奶糖生气＋0不相信他，不相信他养得起小孩，或不相信他会支持＋0我觉得＋0一直以来都是个口是心非的人，明明不想卖房子硬要卖，真心话都不说（或是她也搞不清楚自己要什么），很多时候都是永森默默支持她（譬如房子偷偷买下来）

那么独立自主的女性听起来很累，又需要一堆前提跟条件XD

还好啊～我生孩子前也深刻的跟老公讨论过是不是要人流，也借由讨论的过程厘清自己的想法，不觉得说出来讨论是压力耶毕竟这个受精卵真的一半是老公的，且如果要生，老公到底可以支持我到什么程度都会影响我的决定啊～如果讨论过程中发现老公也是个不能承担的巨婴，那我也会选择人流不后悔

所出来有压力所以就可以不用说，这真是太神奇啦我想跟女同事单独出去玩也会有外人眼光压力，所以我也不需要跟我老婆报备啦反正纯友谊纯交友，想跟谁去哪是我的行动自由^^

孩子又不只是你的，为什么不用告知?

推f的图片评论，那才是真正的独立自主女性。至于某楼那种只是错把逃避、不负责、自以为是当成独立自主

身体是我的，所以人流不想讲没差，我最大。钱是爸爸的，借朋友不先讲就是不行，还很渣。蔡永森砸玻璃是恐怖情人、陈嘉玲摔手机是点醒梦中人

不管男女，要独立自主当然很累，这不是理所当然吗？要独立自主怎么能怕累，又不是少爷还是娇娇女

OK啊，告知对于另一半是很尊重的举动，在理想的关系中能这样做是最好，这就看大家的选择嘛。话说回来，人流也涉及到许多的风险，更需要他人陪伴，女方不可能不知道。先不论剧中的情况，有的女性就是没有那么亲密、开放的关系和亲属网络嘛；说出来只是遭遇更多的反对和不谅解。告不告知在不同的关系中本来就不能有同样的道德标准；很多事情不是说出来对方就可以谅解的。独自去人流在很多情况下都是不得已的决定。

我觉得不需要跟亲属交代，只需要跟另一半交代。我觉得独自人流的压力远比跟另一半讲出来的压力大，如果对于生孩子真的那么没有共识，那两人也不适合在一起，所以终归还是要讲XD

修了法，不一定所有有伴侣女性就照着法律做，毕竟只要有情感纽带在，很难跳脱出协商等行为

在探讨女方生小孩时会考量到拿传统社会的压力为什么没看到给男方的压力？ +0妈的施压和+0的不告知让他辞去自己喜欢的工作为了应付传统社会男性要负责所有家计的期待怎么这时候又变成男方难搞 自卑了？当然 你可以主张我的权利是我的 基于感情的关心、行动全部都是多余的不过按照这种看法 什么都是对方的错俗女大概台风夜那集就完结了