[闲聊] 斯卡罗跟原作傀儡花的不同

楼主: demon3200 (smking)   2021-09-19 04:50:02
看完全剧 凭印象打的 大家可以将就看一下
1.原作林蝶妹跟林文杰的父母都不是其他人害死的
妈妈是因为不小心被蛇咬到 爸爸不小心踩到捕兽夹伤口恶化而死
2.林爸是所谓的福佬客 不是通常那样来自广东的客家人
而是福建的客家人 早在福建的时候就跟闽南人有很多接触 所以也会讲闽南语
刚来台湾没钱时早年做过社寮头人杨老先生的长工 基于此等因缘
姊弟俩在父母死后就离开统领埔 去投靠社寮的棉仔 棉仔是社寮头人杨老先生的儿子
棉仔还有个同父异母的弟弟松仔 松仔暗恋蝶妹 原作没有水仔这个人
3.林爸的职业是商人兼猎人 所以文杰小时候也常跟父亲学习狩猎
另一方面林爸自认为早年祖先都是读书人 所以希望文杰能够做官
因此文杰能够读书写字
4.原作没有械斗 没有统领埔归属问题
但是闽粤关系一样恶劣 社寮人站福佬人 所以社寮人也看不起客家人跟生番
这一方面文杰有隐约感觉到
客家人跟生番关系不错 会交易联姻之类
5.罗妹号失事的事情跟历史一样 华人船员很正常的跑到官府那报案
剧中的水仔追杀是剧中创作
6.蝶妹想学医的契机是当初林爸受伤时请的柴城大夫表现不错
而且父母都是因为没有得到即时的治疗而死 所以她一直有想学医救人的心愿
然后遇到英军船只来找失事的罗妹号船员时
他就跑去当英军向导以此交换万医生教她医术
7.社寮被英国人命令(拿钱)叫他们通知生番交出船员遗体遗物
棉仔本来很不想去 生番死活不甘他们的事
后来是文杰说蝶妹去当响导 到时候生番怪到社寮头上结上冤仇不好(也会害到蝶妹)
文杰自愿去通知斯卡罗
8.文杰去斯卡罗时是先去二股头的射麻里社 因为棉仔父亲以前在保力有遇过他
因为文杰带的刀让二股头认出文杰妈妈是二股头弟弟的未婚妻
虽然二股头当下很不爽 没想到他们在射麻里社睡一觉后二股头就释怀了
顺便交代当年林爸当商人很成功被称作林老实 在斯卡罗交易时跟林妈相好上的经过
也提到林妈私奔后为了不让斯卡罗蒙羞
身为斯卡罗公主低调甚至住到统领埔边边少跟人接触的故事
9.二股头带着文杰去找大股头认亲 大股头很高兴 可能因为阿杰狩猎技巧好又会很多语言
没几天就认阿杰当义子 文杰就这样留在部落
10.英国船只在岸轰的时候留下颗未爆弹 大股头亲自找了十八社的人来看砲弹 晓以厉害
团结各社的人群
11.英国船只撤退后蝶妹跟着万医生回打狗 又游历了府城 还遇到马楷
之后经由万医生认识李仙德 因为李仙德的船要南下 蝶妹想回社寮一趟
于是顺搭李仙德的船 顺便陪李仙德逛了柴城
李仙德对蝶妹身为混血会讲多种语言很好奇
12.李仙德跟官员打完交道回去厦门后 因为美国驻华舰队自行打斯卡罗很不爽
他私下研究前人在台湾留下的纪录 有很多占领台湾买下台湾的资料
松仔就跑去打狗打工就近照看(追)蝶妹 期间交到坏朋友 做了一些坏事
让蝶妹失望
13.蝶妹心情不好时会去观音亭参拜 他除了拜汉人传统信仰外 最爱拜观音
蝶妹自己有一个观音像 常拿出来拜拜
14.李仙德等到受不了又去台湾 总算官员们出兵 刘总兵跟李仙德是靠翻译沟通
南下期间李还去拜了曹公庙
15.官兵南下期间文杰在保力听到消息 后来中秋去社寮遇到蝶妹 跟棉仔商议
要保住和平 希望双方不要动武的约定 文杰负责大股东
蝶妹则去找李仙德 因为棉仔说李仙德似乎对蝶妹有好感
16.有客家人趁机发财 去找大股东仲介死去洋人的遗物再去拿赏金
顺便卖武器给斯卡罗人 教斯卡罗做沙包阵地 让必麒麟很不爽 抢了他的奖赏生意
17.蝶妹去当李仙德的响导兼翻译
李仙德本来要动武 后来发现这样不对劲 好处都给刘明灯吃了
而且他有做长远的规划打算 想要主导权
于是打定主意要和平 刘明灯也爽快答应
18.李派蝶妹跟必麒麟去找保力头人林阿九 让他搭线去跟卓杞笃谈判
双方约定在保力谈判 蝶妹跟李仙德透漏自己是大股头的姪女
蝶妹之所以隐藏身分 是因为担心清军会对她不利 李仙德答应她不会透漏
19.李跟刘明灯说他回信前不会赴约 但李的和平条件之一设砲台让刘很为难
于是回信晚了一天 李仙德去赴约时卓杞笃已经带人离开
20.后来林阿九又传话跟李仙德讲在出火谈判 这第二次谈判是文杰极力促成的
谈判前夜蝶妹担心斯卡罗人是极度讨厌白浪汉人的 于是晚上跑去跟李仙德提建议
21.蝶妹被李仙德
"强奸"
22.李仙德跟卓杞笃南岬之盟 没有像剧中那样打起来
李仙德回去厦门前找不到失踪的蝶妹
还跑去跟棉仔警告说蝶妹是他的女人 要求棉仔照看
23.蝶妹内心迷惘 之后还跑去观音亭打算出家 后来松仔追回来 之后嫁给松仔
棉仔无言 死了就死吧
24.李仙德回台湾发现蝶妹嫁人 气到不行 于是.........
25.晚年文杰回忆
作者: asdfg5566 (The masterplan)   2021-09-19 05:53:00
这跟电视剧差太多了吧……
作者: cccict (马路柏油)   2021-09-19 06:05:00
看完这10集真的有点怀疑曹导是不是只是被推出来当挡箭牌,因为感觉这10集真的充满各路意见,剪辑跟导演只是尽量满足客户需求,要求历史合理性所以砍恋爱剧情,想要有战争大场面所以加入时光回溯术,希望强调蝶李的族群认同问题,结果整部充斥各种语言,但明显不同语言的台词是不同人写的,角色人格不同,演员也很难揣磨,蝶妹的客语人格最强势,英语是想谈恋爱的弱女子,族语是出国迷路的观光客,台语则是用来对付吴慷仁的尬戏语言
作者: hjt11201213 (hidexyoshiki)   2021-09-19 06:10:00
为什么会有英国船只?
作者: pigwayne   2021-09-19 06:35:00
因为史实是英国有先去然后才有美军
作者: nellyy (皇民爱看日本漫画)   2021-09-19 06:36:00
福佬客 是林横道发明的 是不是有政治目的也很难说难道白人会讲台语 我们就要发明一个名字高加索福佬?
作者: jjXie (SY)   2021-09-19 06:43:00
希望之后再有人拍一部接近原著的
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-09-19 07:24:00
就这部其实有塞入一些意识形态,但是手法很差有的剧情看得出来是刻意写进去的
作者: Lachdanan (森)   2021-09-19 08:19:00
二楼点出我的疑问…我前面的回文跟推文都讲的很保守…毕竟一把青是曹导自己想拍的而且受的阻力大概就是动画技术而已而斯卡罗给我的感觉是应该有很多“外在”的因素…
作者: f230072828 (伟特)   2021-09-19 08:32:00
虽说是改编傀儡花,但看起来整出戏已经把所有的人物个性都魔改到跟原著完全不同了
作者: s820912gmail (MR S)   2021-09-19 08:43:00
推整理
作者: f230072828 (伟特)   2021-09-19 08:55:00
原著中的蝶妹积极正向、面对汉人的歧视也都能乐观面对,文杰受过汉学教育,个性沉着冷静、拥有宏观大局大能力,电视版的却改成姊弟两人整天苦瓜脸、从小像是被父亲虐待长大的,让观众看到也跟着痛苦
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-19 09:22:00
我是觉得没人拿刀逼曹瑞原拍这部戏啦如果他真的有被逼迫做什么他不想做的改变,那他大可以不要拍,以他的地位绝对没问题。甚至拍完他也不用跟着跑宣传、冷处理。拿外力介入想来暗示什么duck boobie他又不是初出茅庐的导演,曹瑞原耶,孽子耶即使有金主的意见,也一定是得到曹瑞原首肯的改动
作者: pommpomm (澎大海)   2021-09-19 09:27:00
愿意接这部戏就是有想传达的东西,一把青也是灌注了很多原著没有的东西呀,只是这次斯卡罗的成果有点不尽完美,与其说是外在意见的干扰,觉得更像是集数限制或是编导在创作时的迷航(?)导致戏剧节奏越到后面越迷曹瑞原跟公视合作几次了,不大会是被干扰的创作者
作者: fudick (啊...眼睛有砂...)   2021-09-19 09:40:00
原著比较好看的感觉,斯卡罗已经变成另一个故事了
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 09:44:00
不能说干扰 但是这种标案 +编剧孵化的时间不够多就是问题与恶虽然也是前瞻补助 但他不完全只是单纯大数据收集 天桥的略篇章处理刚好可以闪避连续剧叙情逻辑一定要有所连接的缺点没人逼曹瑞原 不代表黄世鸣是对故事全面的理解阿 原本宣传的人其实是施如芳跟另一编剧
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-19 10:04:00
上面有人想说的外力不是时间因素吧,一看就知道想说是是因为"金主"也就是政治力介入才变成这样的啊
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 10:06:00
这就文化部设定的标案 怎么可能没有外力 (不会有人还不知道吧)不一定都是政治力啦只是概括 但剧本上 乃至于多语的呈现不一定只需要过曹瑞原的关卡不然米迦勒之舞 谷狗都是看不懂 曹导不会说是因为有外力才看不懂啊
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-19 10:13:00
应该说在拍一部戏的过程中本来就会碰到很多外力
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 10:15:00
应该不是艺术成就高低啦 林书宇当初也说自己本也不知道马来西亚历史 觉得他们找他来很大胆阿曹瑞原这次的问题不是导演的能力问题 而是总舵手 必须要扛戏剧成败的总体责任
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-19 10:17:00
所以我就说上面很多人在暗示不是他不救是政治力介入啊
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 10:18:00
比较像是编导自己也很担忧 是不是会伤害到人 而去把一些可以大鸣大放的点收的很疏离很新浪潮
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-19 10:19:00
不然剧本也不是写的,何必怪他
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 10:19:00
也不是不能理解啦 孽子18年前有人打电话说8点干嘛播这个一把青一堆国民党桃园立委愿意支持拍一个骂国民党故事的场地 很大气比案过程是曹瑞原跟施如芳 不是黄世鸣 你这样讲 不就正好是在说四个团队当初比案都是一整个团队 不是一个人而已最单纯还是经验不够 而且我一直觉得4年前的企划需求可能还是太大了也不用去把政治力看得太大 没有政治力 也很难过公部门那些其实比较繁杂的文书流程 各地协调
作者: biggest1983 (掰啦)   2021-09-19 10:49:00
看不太出哪边有政治力介入,反倒是场景间的切换很突兀,剪接的问题比较大,或许是集数长度不足吧
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 10:50:00
觉得故事很简单啊 只是原创跟原著还是有歧见在吧水仔是编剧添笔写的比较好的
作者: asslicker56 (爱丝里克56)   2021-09-19 11:04:00
但水仔是真实存在的人物,而且蛮有声望的真实历史上水仔算是清军跟斯卡罗的第一道缓冲。
作者: Esperanto (灵月宝贝)   2021-09-19 11:09:00
真要讲历史的话,唯一的对外贸易港能穷成这样根本是天方夜谭。编剧有很多违反常识的内容。
作者: QQfishing (停!)   2021-09-19 11:19:00
我只知道蝶妹被李强暴的戏因为原民抗议所以在剧集被删但原著为什么会有这段啊?
作者: makoto1982 (诚)   2021-09-19 11:42:00
我觉得按照原著演还比较吸引人
作者: AbbyTFG (R.I.P. Dear Steo)   2021-09-19 11:44:00
感觉只有12集没法好好的交待主要角色们的心境转变,如果再多几集的篇辐或许会好一点点…
作者: gyorainy (gyo)   2021-09-19 11:45:00
强暴戏记得作者是用来暗示李想得到蝶妹(台湾)却无法如愿的样子
作者: apteekki (旅行是为了要回家)   2021-09-19 11:47:00
原著会变很长
作者: pommpomm (澎大海)   2021-09-19 11:53:00
集数限制真的影响不小,演员就有说因为集数删掉很多东西,删掉的可能就是很多人所说的一头问号的过程...
作者: starlighting (starlighting...)   2021-09-19 11:57:00
前面太拖戏沉闷,后面又转折太快太硬,很可惜有这么好的题材及演员
作者: dodobaho (dodo)   2021-09-19 12:02:00
公视就被党化了啊
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 12:09:00
代表标案当时的设计 其实也不太懂标的在那 12集 至少48-51分钟起跳 600分钟其实不算短了 是因为总和2.1E太大
作者: calmnova (土波波)   2021-09-19 12:37:00
昨天看幕后 感受到的是导演只想拍当年美丽的台湾 其他剧情故事什么的都放水流了
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 12:41:00
美丽的台湾也很多种形式 其实是一种对土地或台湾观众的一种温柔吧
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-19 12:43:00
你看就会有人没有要管你讨论内容整天党来党去可怜视力不好怎么不去看眼科
作者: syuanling (LingEr)   2021-09-19 13:09:00
戏剧跟小说差真大
作者: yang122 (æ¼¾ ,,)   2021-09-19 13:33:00
推整理
作者: mark11422   2021-09-19 13:34:00
推二楼分析 天啊这剧本被魔改太多了吧 可惜没有法比欧跟温贞菱床戏 ><
作者: whalefirst ( )   2021-09-19 13:47:00
集数太少 砍太多东西吧
作者: sunny1225 (sunny)   2021-09-19 13:47:00
很可惜,好演员经费多,却差强人意
作者: fimbkk   2021-09-19 13:48:00
觉得扣除掉小说原著感情戏的部分,其他部分比戏剧合理不少
作者: albuca0603 (哨兵小屋的气味偏执狂~)   2021-09-19 13:52:00
还好没有强暴剧…可怕死了
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-09-19 13:53:00
同楼上 扣掉感情戏 原著的角色设定铺陈好像比较合理 至于剧中角色个性根据语言而有所不同这点 李仙得几乎讲英语也是像人格分裂…其实跟欧美历史剧一集动辄几百万美金相比(比如Vikings第一季九集成本四千万美金) 斯卡罗算下来一集只有50万美金出头 预算真的不高 问题在最重要的剧本
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-09-19 14:10:00
戏剧里 有必麒麟 万巴德医师照顾蝶妹,我能同理她。原著小说 有强暴情节…可怕+1
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 14:12:00
应该是说 台湾比较会拍还是文戏 跟造景 那本来就是青睐台北创造的强项如果一小时的戏 三百万以上 大概20集就算顶标 电视剧啦
作者: ahometsai (新北金正恩)   2021-09-19 14:36:00
我觉得逼蝶妹拿枪那段等于强暴戏了
作者: j31712 (手中的幸福)   2021-09-19 14:39:00
一把青改得才多吧, 原著只有师娘朱青郭轸小顾
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 14:51:00
也有人说一把青 31.5集有点太多啊
作者: syuanling (LingEr)   2021-09-19 15:23:00
推二楼。所以造成蝶妹人格分裂,是由于不同人写台词造成?
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 15:25:00
同一个人阿 片尾没看到编剧协力 或是编剧顾问 是有前期编剧啦
作者: doggie175 (Stevia)   2021-09-19 15:40:00
一把青原著只有三页,改成30集的剧集。原著只是基础,不一定要照拍啊!
作者: sagem29 (YF 的 杀菌)   2021-09-19 16:05:00
看完这篇,觉得原著写的不错。但这出戏,却整个让我烦躁莫名
作者: rosa0027 (roror)   2021-09-19 17:34:00
感觉小说比较合理
作者: hqq (地图工作室)   2021-09-19 17:37:00
陈医师表示蝶妹是自己的中心思想,亦暗喻台湾或台湾人的命运结果剧组把蝶妹演死了...
作者: Lachdanan (森)   2021-09-19 17:43:00
我觉得某人把“导演”这两个字看得太大了曹导应该没有到不爽可以不要拍的地位相比一把青的成功难免会让人联想切入点的问题历史事件主轴是部落与外国人的故事小说注重在李仙得蝶妹戏剧多了水仔等在地汉人的故事也许是曹导真的想挑战群戏多方切入但失败的结果只能看曹导愿不愿意接受乡民提问囉~
作者: cccict (马路柏油)   2021-09-19 17:56:00
我再补充上面的台词语言问题,应该是有一个统一的语言剧本,但台词的翻译会分给各语言专长下去转成拼音方便演员记忆,这转化过程就会产生表达差异,因为对应语言惯用名词与语法差异,加上由于拍摄进度不一定像观众看到的有时间连贯性跟先天上语言的使用,所以充斥着不和谐,常看影集就知道两种以上语言的穿插就很考验演员演技了,周厚安的国英都算母语就表现不错,台语偶尔几句还可以,温贞菱光语言切换就吃掉她的能量了
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 17:59:00
国是母语 英是吃饭工具吧第一次觉得周厚安有帅 可以吃掉比较多的戏分
作者: bartwang (利御寇)   2021-09-19 18:01:00
推整理,感觉小说比较清楚,电视剧前面不错,后面不知在
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 18:01:00
我觉得曹很知道自己不单纯是导演一个身分也知道这很不同
作者: bartwang (利御寇)   2021-09-19 18:02:00
演什么,真的看不懂,卓杞笃胸口中箭,下一幕又活生生
作者: book8685 (快活人生)   2021-09-19 18:03:00
于白先勇三部电视剧+饮食男女2 但是不是中间逻辑有歧异回过头想 其实12集大纲也还在 李蝶本来戏分应该会很多但很多地方可以察觉超出预想 比如场景大小 人物表演乃至于我个人卡点 多语的视角掌控
作者: Lachdanan (森)   2021-09-19 19:00:00
只能说台湾电影工业没建立起来真的无法拍这种大片理论上导演应该就是管片本身就好了外在因素理论上是要制作人去烦恼的但我想台湾的导演应该常会被外在因素搞得很烦这样品质怎么会好呢?而且制作成本越大外在因素就越多….
作者: whyy (melody)   2021-09-19 20:32:00
台湾没有影城跟大影棚,花大钱搭起来场景,戏拍完也跟着云散
作者: sbs5099 (no)   2021-09-19 20:45:00
会讲闽南语不代表是福佬客吧,福佬客应该是已经不会客语
作者: testid (测试大王)   2021-09-19 21:56:00
看来原著比较接近纪录片,是编剧整个模改?吓坏我了纪录片:社顶的孩子https://youtu.be/-dTudmFPusw
作者: bambootake (只是竹子)   2021-09-19 23:41:00
应该重新剪辑,删掉性侵情节是对的我以前看过二月河的小说写的很言情的,拍成戏剧倒是都很大派正气
作者: RAPPIRANGAI (行人)   2021-09-20 00:43:00
不说写的好还不好 原著剧情真的比电视剧通顺
作者: Yamamy (蜻蜓)   2021-09-20 00:52:00
原著比较接近史实
作者: jp6ek6ek6 (文格)   2021-09-20 03:55:00
先德渣 松仔痴情sow 先德7pupu仙
作者: shinane (开心最重要~)   2021-09-20 03:56:00
谢谢整理,会去补原著,另外原著有修改的部份应该有他们的想法或顾虑,不用猜测太多...
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-20 06:24:00
怎么会觉得曹瑞原还不够大咖...算了你高兴就好XD但不管如何,我只是要表达那些多余的猜测都是不必要的从曹现在的表现来看,至少他跟整个剧组合作都是开心的至于出来的成品如何外界自有评断,反正戏也拍完了只希望各方都能吸收经验,下次有机会更好
作者: JoJo2330 (99 RBLX)   2021-09-20 08:51:00
老师的小说比较好,目标放在台湾跟国际上,这部影集可能是怕太过“文”所以才大改。但改的不好格局变小,整部看起来像是台湾内战,外国人只是顺便介入吵一下架而已。
作者: Lachdanan (森)   2021-09-20 10:16:00
对啊 你知道一把青曹导拍到负债吗?算了你高兴就好我只是想表达你把台湾导演想的太大牌了没有那种可以拍到一半就不拍的本钱好吗?
作者: Freecoins (免费代币!)   2021-09-20 10:22:00
你不要随口就在那边政治力介入乱猜我会更开心,呵呵
作者: sunny1225 (sunny)   2021-09-20 13:28:00
感谢原po分享
作者: Lachdanan (森)   2021-09-20 17:07:00
谁提到政治了?阅读有问题吗?外在因素可以解读成政治力介入?
作者: wn7158 (司机5566)   2021-09-20 17:51:00
原来书是这样,那这编剧和导演改的真的烂
作者: ARita (ADA)   2021-09-20 17:52:00
每次看到对比美剧预算就…,难道不知道物价水准,市场…不同?我不指原po是只前几楼发言
作者: funnykapa   2021-09-21 13:05:00
外在因素是什么?猜测的?就事实来讨论对于改善问题才比较有帮助吧
作者: zeanmore (zlink)   2021-09-21 17:36:00
所以先看过小说的 戏剧后面真的会觉得看不下去...最后两集就没追了...大概要等之后再看吧...
作者: Ktcery (冰御)   2021-09-22 00:03:00
好险强暴戏拿掉了 真可怕 不过原本看预告以为法比欧跟温贞菱应该满有CP感的 结果两人的对戏却变成大家最想快转的一部分
作者: justgogogo ( )   2021-09-22 07:52:00
没看过小说的 看到吴慷仁的演技也看不下去
作者: pcfung (老盖)   2021-09-23 13:29:00
原来电视版是魔改...看小说好了
作者: NowQmmmmmmmm (卤蛇之王)   2021-09-23 19:59:00
不只魔改了根本就乱改
作者: a630522 (jockerblue)   2021-09-24 12:51:00
这到底有什么好外力影响...整天阴谋论 看剧不用自己编吧
作者: DareJ (幸運之星)   2021-09-25 22:05:00
于是...怎么样?

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