[闲聊] 天桥上的魔术师 变出什么把戏?

楼主: shreka (lem)   2021-02-28 01:27:51
什么时候才能像高年级的同学有张成熟与长大的脸
~ (童年 张艾嘉 1981)
小不点、阿盖、阿卡...这三小欧硬组表演得活灵活现,鸡鸡、老二等话不绝而耳,甚至
许愿任天堂的绝招,也跟那话儿有关,打色情电动时,H喊起来自然而然,服了你们! 杨
导在访问说,80年代的小孩会比现在黑又野,的确!忆起我小时候同侪间也不遑多让,社
会课本读到中国史有关日本接收山东时,会特别强调那个“二十一条”;和同学一起去中
华商场、台北邮局买邮票时,看到拐杖、看到公共汽车内广告、看到电线杆...任何条状物都
能讲,还边讲边笑,到底为啥那么爱闲扯淡?不知道,把它当作我们前青春期的诗好了。
清清楚楚写在你的脸上 你是个道道地地的聪明人
~ (现象七十二变 罗大佑 1983)
小不点简直奸商,1986年,也才小四而已,精的跟鬼一样,兜售那一段,稍微分析一下,
拉链一双40、三双100,至于鞋垫,沿街兜售、天桥摆摊时,一双80、三双200(自家店里
是卖一双100),但当小不点碰到情侣客人好噱时,却变成一双120、买二送一、三双240,
所以当它跟妈妈说,总共卖了4双拉链、6双鞋垫、计560元时,小不点自己究竟赚了多少
钱?
4双拉链(4 x 40) + 6双鞋垫(假设6双分两次卖各卖了3双 - 200 x 2),表面上总销售额
看是560没错,但小不点有抬价卖给情侣先偷赚40,加上没找钱给情侣的20,再加上妈妈
给的佣金50,40+20+50=110,还没算凹到哥哥给的500咧,这囝仔在全国最大商场里打滚
,果然真不是混假的!这或多或少描绘出某些城市小孩世故的一面,还有当时台湾人汲汲
打拼赚钱、经济快速发展的样貌。
没有人能够告诉我 山里面有没有住着神仙
~ (童年 张艾嘉 1981)
神秘、魔法、超能力,满喜欢三小间喇低赛的场面,小不点开话题做先锋,阿卡个性偏怯
懦易临阵脱逃,阿盖是另一个亮点,每次看他附和小不点时,我都会心一笑,“有耶,真
的有动!”表情声音有够到位的。
“恶魔党要来了”、“无敌铁金刚终于找到他的爸爸”,这些话分别由小不点与哥哥Nori
口中说出,讲的是60~70年代当红卡通“无敌铁金刚”的剧情,柯国隆、无敌铁金刚是正
派主角,恶魔党是反派,柯国隆的爷爷发明了无敌铁金刚,柯国隆的爸爸设计了无敌铁金
刚的第二代金刚大魔神后就失踪了。
纸人就是江湖术士骗小孩的把戏,卖药的也用过,电影铁狮玉玲珑就有一段→
https://youtu.be/9OU13SUQv4Q 。纸人另一方面来说,台湾民俗中,庙里祭改可见到,
东港送王绕境中,路边供桌看得到,云林口湖牵水状里,拉起先人的水状上,也贴著纸人
,这里的纸人大多是替身的概念。但剧中的小黑人与小不点,应该就是讲那个“消失就
是真正的存在”主轴,由浅入深、因小见大,从无生命的小黑人,推导到后面几集~有生
命的亲友、甚至是中华商场本身吧? (中华商场后来还真的消失了)
我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要被你们发明变成电脑儿童
~ (未来的主人翁 罗大佑 1983)
当时台湾仿冒功力惊人,电子游戏产业争奇绽放,除了红白机、AppleII游戏外,爽度更
高的是街机,剧中街机“麻雀学园”的介绍→ https://reurl.cc/jq3VYL,男同学间懂得
H连发与按IKN出大牌的不少,记得破关最后一幕是一堆内裤丢上天空,很日本人思维的游
戏,且每天当街演出毫不掩饰。
台湾人改个游戏机板就能玩就能卖,一开打就能聚人潮,阿派PI很在乎游戏结束后排行榜
画面中的签名,一直想找出HHH是谁,说实在的,当年的我,也很在乎,我在南阳街玩达
摩大道场(一种类似俄罗斯方块的游戏,已失传)也常常在机台上签名,签名时,尤其是签
第一名,可以享受身后一堆羡慕的眼光与赞叹 - 这是重点!
魔术师与小不点玩的那款街机,听声音听不出来,感觉像是战场之狼、越南大战类的射击
游戏(有提到躲草丛),路人台词中有提到“洗机子”,是把机台reset洗掉签名排行榜?
还是调整游戏难易度的意思吗? 待解~
是个什么样的心理因素 每年要吃掉一条高速公路
~ (现象七十二变 罗大佑 1983)
这句歌词是描述70年代,台湾人逐渐走向富裕时,铺张浪费吃饭的行为,它来自一个政府
做的电视广告 - 一张嘴一直吃一直吃把高速公路吞下去。“亚洲四小龙”就是那时台湾
常听到的称呼,那时还没解严,人民逐渐有钱,想有所作为,蠢蠢欲动,但政治社会制度
还没跟上开放,于是乎许多生猛、蜂拥怪象大肆发生。
就把本剧片头那几张历史照片来说说:
(以下连结均来自原作者之fb照片)
蔡明德 屠虎 1984年摄
https://reurl.cc/V3NnlN
还有一张男人看脱衣舞的照片(不知谁拍的),那时没动物保护观念、没性别平观念、没版权
观念、没分级制度,这是开发中国家最道地的本土众生相,但后来台湾要与国际接轨,要
做世界的生意,要当世界公民,每一项指标都得提升,慢慢移风易俗。
报时光 股市 1989年摄
https://reurl.cc/a5LEAX
投机赚钱盛行,股市首度喷上万点,高点12682去年才被超越,闲钱超多,非法吸金事件
频传,爱国奖券不满足(EP1台词出现),大家乐跟着来疯(这似乎后面集数会提到)。
报时光 霹雳舞 1985年摄
https://reurl.cc/ynYWGl
青少年解放,还搭配一台手提放音机,就像本剧中天桥上温贞菱广告AIWA那一台。不过怪
了,照片拍摄的1985年应该是还没开放发禁啊,有的人看了剧中的高中生都留长发,都提
出这个疑问,记得是1986年下半年开放的,还是记错了?
蔡明德 飙车 1995年摄
https://reurl.cc/v50GAA
这虽然是1995年拍的,但应该主要是想带到1985年左右萌生的飙车风潮,请google大度路
飙车 ~ 便知分晓。
那年我们坐在淡水河边 看着台北市的垃圾漂过眼前
~ (超级市民 罗大佑 1984)
对! 那时也没啥环保观念,我仔细看了剧中天桥上的垃圾桶,的确杂乱无章、垃圾分陈。
另外提一些属于当年的印记:
红露酒 - 小不点爸爸喝的酒,极似红露酒,已停产,两瓶100元有找,偏中下阶层的人在
喝,我阿嬷也喝,现在卖的特级红露酒要140多元了。犹记得小时候谜语簿子里有一则谜
语,长脚小儿郎,吹笛入洞房,喜吃红红酒,拍手命即亡,猜一种生物,这里说的红红酒
即红露酒。
精割包皮 - 现实中曾有间性病医院设在中华商场信栋二楼,剧中义栋有间割包皮的,也不意外。
更早些年,菜花、梅毒、疱疹等性病招牌更是大剌剌满街跑,公娼私娼满天飞、卫生观念
不好情况下,这也算是当时的流行病。
旅狐 - Nori哥在补鞋时提到,旅狐休闲鞋在1986年拍了一系列极性感的广告,引起极大
讨论→ https://www.youtube.com/watch?v=IbhXpFbpOW4
半屏山、高浏海 - 相信大家都看到三姑六婆那发型了,其中一位还中间爆炸的,满屌的

阿爸啦逼啦波啦杯 - A-Ba-Ni-Bi这首歌为以色列名曲,由70年代歌林唱片比赛冠军出道
的番茄姑娘-萧孋珠,翻唱成迎著风的女孩(爱你的只有一个我)→
https://www.youtube.com/watch?v=574OEM_Mx2U ,我老爸每天用匣式放音机放这首歌,
歌的记忆点很够,难怪小不点把它当成咒语,虞澄庆再翻唱则是后来的事了。
喀啊 - Nori哥碎唸小不点时脱口而出,即同性恋的台语。
中国海专 - 阿派哥唸的学校,那年代中国海专给人印象就是凶、混,请自行google 海专
与八大名校之决战中华路,便知分晓,除了八大名校外,建中补校也常参与当时的斗殴。
风纪股长记正字 - 这场戏拍得极好,回忆全涌上,若是冬天午休,我们全班同学都会拿
夹克蒙著头睡,然后偷偷开一条小缝看风纪股长的动向,书包的双揹带大多是前挂在椅子
上。拍70年代小学戏,双人连桌必备,同时教室里学生人数必须多,没有40人也要至少30
人,那时台北老松国小、板桥后埔国小、永和秀朗国小,皆是近破万的学生数,不像现在
少子化,一班大概20人吧。中华商场住户的儿女,听说有的是读中华路上的福星国小,有
的则唸成都路上的西门国小。
“你著忍耐”为1983年江蕙所唱,丘丘合唱团“为何梦见他”这首出现在剧里EP1开头
,中华商场佳佳唱片行片段,丘丘合唱团在70年代初,大概是台湾第一个以合唱团形式大
红特红的艺人,此外这一段也闪过一张苏芮1984发行之《蓦然回首》专辑,这专辑封面拍
摄点,就是中华商场的天桥,参考张哲生→ https://reurl.cc/5o4Xzy
恐怖到了极点 - 阿派的台词,来自司马中原,当时(70年代偏后期)他在电台广播剧讲鬼
的口头禅。
剧中警察制服有点淡,这卡其色到1988~89陆续才换成灰衣蓝裤的版本;有版友提到路人
景美女中的书包是旧款的才对,那时logo是只绣“景女”吗? 现在是绣“市立景女”。
台北不是我的家 我的家乡没有霓虹灯
~ (鹿港小镇 罗大佑 1982)
霓虹灯是都市繁华象征,剧中商场信栋那座国际牌霓虹看板,堪称中华商场指标,在楼顶
戏时,更显它的耀眼细腻,1964年起,中华商场顶楼就陆续竖立起各式广告霓虹灯,殁于
1985年商场拆除。中华商场每栋大楼看起来是三层楼,三楼几乎是住家,一二楼营业用,
但二三楼往往有阁楼,这点可以从剧中拍夜晚打小孩那几景便可看出,而小不点妈利用送
货通道叫Nori哥补货时,也可发现这建筑结构。
以前在中华商场订做制服时就觉奇怪,一楼店员负责招揽客户、量身材、挑布料,却没看
到裁缝师傅,也许他就在藏身于楼上。我曾晃去孝栋二楼买A书,一到这间神祕店家,常
不见人、也不见货,等了许久,老板才晃悠悠地阁楼木楼梯下来,再打开内嵌入墙的木门
内取货,他说,这样比较不会被警察抓,卖这货,还是在光华商场赚得多。
有些栋一楼是两边都有店家,西边店面紧贴纵贯线铁路,既吵又脏,太阳还西晒,像剧中
婆妈们在聊八卦时,火车刚好经过,不大声说话还听不到咧,同时间,拍到围墙上的帆布
开始摆动。早期铁路侧照片,凌宗魁fb→
https://reurl.cc/ynYo52 。剧中火车开得有点快,火车北上经过中华商场,乘客就知台北到了,即将开入台北车站
月台,照理讲北上、南下在这里的速度都较慢,关于火车,铁道专家洪致文fb→
https://reurl.cc/0D9kRM
剧中有个神奇人物,管停车的老板,叫老李,他的营业处也是在铁路围墙边,这位仁兄,
第一次以非演员形式,出现在电影恋恋风尘中男女主角买鞋那一段,可见他吸著菸、左臂
刺青,据天桥上的魔术师作者吴明益指出,老李一件有机车来停,便拿木牌挂在机车手把
上,好似天经地义般的收起5元停车费,不过,没有人允许他这么做,但,他就是这样坐
地起价来了。天桥剧中,老李也有出现,他右臂刺著“肃清共匪”,小不点经过身边闹他
时,他回了句“小小年纪就学赌博”之类的话。
讲到这老李,顺便聊一下,有注意到商场厕所都喷上“免费入厕”的字吗? 公厕不是都免
费的吗? 为啥要提醒你免费? 其实70年代及更早以前,台湾的公厕入口,多的是像老李这
样占地为王的人,他不是公务员,更非清洁维护者,拿个小桌子,弄点卫生纸,他就做起
近乎无本的生意来了,要上你就给钱,这奇特景象到70年代后政府开始禁止,就少了。
中华商场内的住家,应该是不少没有独立卫浴、或是没完整的厨房,所以你会看到剧中住
户,排队等用厕所解决,或是自家店前拿个板凳,就简陋地就煮起饭来,还能与隔壁邻居
边吃边聊咧。
爱情这东西我明白 但永远是什么
~ (恋曲1980 罗大佑 1982)
商场四帅的爱恨情仇,或许可以从陈零九的时间时间MV去初窥(有雷)
https://www.youtube.com/watch?v=2MrGsRnqMRc
在西门町的天桥上面闲逛 有多少文明人在人行道上
~ (现象七十二变 罗大佑 1983)
中华商场是由忠孝仁爱信义和平八栋建筑体,交以天桥连结,目前仅剩福星国小前的那一
座,小不点摆摊那个点,群众跳舞的那座天桥,正是商场跨距最大、往来行人最多的一座
,那个温贞菱广告看板是信栋(第5栋),左下方是当时的西门圆环,往前是台北车站方向
,走前面的天桥往右,可达现在的钱柜、中山堂、衡阳路,往左,通现在的捷运西门六号
出口。
电影“英雄本色”周润发看报纸所在,即为此座天桥,天桥上人车的背景音,剧里也有呈
现出来。20年前开始,不知是否交通政策有所改变,台北市区拆了不少天桥、地下道,路
口禁止穿越的栏杆也少了,斑马线多了,人车距离更近,我住的北投区,拆到只剩两座,
这两座的利用率还非常低,抓违规的交警最常用吧。
没有人要和你玩平等的游戏 每个人都想要你心爱的玩具
~ (亚细亚的孤儿 罗大佑 1983)
关于小不点的隐含人设、当时的政治社会态势,这篇VERSE的文章多所颇析,推荐必看→
杨雅喆影集《天桥上的魔术师》:从当代回望未完成的台湾梦
https://reurl.cc/g84N1V 。
聊一下片头的几张照片,连结为原作者fb照片:
蔡明德 青天白日满地红 1986年
https://reurl.cc/Kx4ERm
忘了哪时开始,已经不屌看电影要唱国歌这件事,剧中黑板上写着,中华民国军歌-老兵
的歌词(电影号角响起片尾曲),我小学时没教过这首,顶多就所谓的爱国歌曲“我爱中华
”、“台湾好”唱一唱(这其实有一拖拉库的歌),不仅学校教,电视里不时也播,剧中天
桥跳舞那后半段,看来就是交代党国独裁、催眠人民、洗脑政治正确这事。另外,每次天
桥上出现警察赶人,魔术师与大家的梦,就醒了。
谢三泰 打棒球 1989年
https://reurl.cc/jq3VoL
这张最为魔幻! 群众抗议主轴为~国会全面改选及总统直选,中华商场东侧,靠近中山堂
旁,就是国民大会旧址,同时这里也靠近总统府,但当年最热门的抗议地点,是立法院周
边、台北车站前。我唸书时,大概碰过二十次以上抗争,犹记得1988年520农民抗议,中
午游行,傍晚封路,百般艰辛终于绕到火车站,忠孝西路天桥上满满群众,隔天,中山北
路要进台北车站的公共汽车被管制,乘客全得下车走复兴桥进城(原为横跨铁路之桥,已拆),
忠孝西路满目疮痍,大干一场过似的,镇暴警察,拿起公共汽车站牌旁的警棍警盾,一阵肃杀
地收队撤离。
另一张谢三泰所摄,火车被群众挡下,纵贯线瘫痪的照片,这拍摄点左上方,就是小不点
摆摊那位子→ https://reurl.cc/Dv4YEN
谢三泰 蒋经国逝世 1988年
https://reurl.cc/bzDeg6
电视报纸全变黑白,因为它们都要戴孝,停止娱乐三天,移灵时民众沿途送行,这算轻量
级的,老爸说老蒋过世时,场面百倍于此。
小不点卖军靴拉链,剧中亦常见路人为军人,你觉得奇怪吗? 这点是反映了那个冷战年代
,自由与共产阵营对抗的氛围,当时台湾军力可以排进世界前十,军人之多,多到可以定
营区周遭商店的生死,中华商场南来北返必经之地,有众多军品商家抢生意,再合理不过
了,金门马祖街头,满满靠阿兵哥吃穿的店,但台湾后来裁军之后,金门马祖人无法只靠
军人发财了。拿我住的北投来说,政战学校最盛时有一万个兵,路上任何时间碰得到兵,
现在,难了!
眼睛睁一只 嘴巴呼一呼 耳朵遮一遮 皆大欢喜也
~ (之乎者也 罗大佑 1982)
我文中各段落引用罗大佑作品,其歌词多探讨到台湾经济发展后的社会剧烈变迁,最具70
年代氛围代表性,这首“之乎者也”批判到当时政府的出版审查制度,还改过词,而罗大
佑的前三张专辑,更有多首歌曲被新闻局禁播,以身试法,够贴切吧!
P.S. 剧一开始小不点睡觉独白,用到的“恋恋风尘”电影配乐,是这首
https://www.youtube.com/watch?v=h0ttO9eeGmw ,看到片尾名单中CG有两组韩国团队,
那只斑马,不得不令人赞叹,台湾得加油了。
作者: citpo (GOOD JOB)   2021-02-28 01:29:00
推 详细整理原来是1989整理达人
作者: gmkuo (嗯嗯)   2021-02-28 01:48:00
坩仔,khann-á,搜寻一下有解释。
作者: afroken (会えない方がいいと思う)   2021-02-28 02:22:00
整理的好详细
作者: artyman (another arty)   2021-02-28 02:34:00
第一集随手打开看 一听到之乎者也 精神全上来了
作者: usausausa (##)   2021-02-28 07:25:00
赞赞
作者: mra2284 (mm)   2021-02-28 07:55:00
发禁应该是真的bug 发禁开放后也要等好几年校园才真正觧禁韩国特效团队真的带来不一样的感觉 看导演访谈有提到他们不是问要做出什么什么东西 而是了解整个剧情后去思考要呈现什么感觉补上另一个访谈 提到韩国特效产业较成熟 韩国团队可以马上评估需要多少预算 希望台湾可以学到经验越做越好~https://youtu.be/8eYDZKwmbCs(谈到特效在十分钟左右)
作者: kissmarria (sweethome)   2021-02-28 09:23:00
这篇不推不行,钜细靡遗
作者: cching1021 (ching)   2021-02-28 09:33:00
好用心的文章!
作者: Kelsier27 (好想变成一滩猫)   2021-02-28 09:41:00
团队都有做过很多田野应该不会是bug 主要是导演想呈现集体记忆的部分?
作者: imbemarion (小夜)   2021-02-28 10:10:00
发禁开放新闻出来的时候我就跑去剪浏海短发了,被老师盯说要等公文到才开放,不过很快越来越多人不照规定,根本挡不住,我们学校是这样啦。
作者: hshshs1 (坚持)   2021-02-28 10:25:00
推说明很仔细 虽然不是台北人但很多还是有共鸣
作者: imbemarion (小夜)   2021-02-28 10:28:00
倒是白色恐怖部分,觉得太多,在记忆中没那么高压,是有做过保密防谍海报啦。
作者: pommpomm (澎大海)   2021-02-28 10:31:00
的确整体没这么噤若寒蝉,但剧中柴家的确是真的有在卖禁书跟印刷禁诗,加上柴爸本来就黑掉了,所以被敏锐跟紧张也算合理,美丽岛大逮捕/大审(1979前后)离剧中时间也不远呀
作者: dummydoll (dummydoll)   2021-02-28 10:45:00
里面成功高中制服颜色也错了,那时还是卡其服而且那年代男生还要戴大盘帽
作者: robeant (天天)   2021-02-28 11:00:00
而且独台会案是1991年才发生,距离现在也不是很远
作者: kmaster (救球是一门艺术)   2021-02-28 11:17:00
如果剧的设定是80年代初还勉强串得过
作者: ForeverChop (ForeverChop)   2021-02-28 11:18:00
大推 详尽
作者: minishrike (PackRat)   2021-02-28 11:43:00
楼上说没这么压迫的,我要跟你说有我是62年次的,在我高中之前228都是禁语,我到大学才开始隐约知道是怎么回事我小学时有次在餐桌上提到党外,我妈超级紧张跑到门边看有没有人偷听事关性命,杀人的年代并没有离很远,谁会掉以轻心
作者: glenna9305 (凡云)   2021-02-28 12:06:00
推整理!
作者: MBAR (MBA高清)   2021-02-28 12:31:00
我只觉得你要拍白色恐怖你要先说。到现在都看不出魔术师到底有什么屁用
作者: robeant (天天)   2021-02-28 12:34:00
还先说咧,这是其中一条线而已,还有6集是有那么急?是不是还得先跟你报告魔术师的作用?
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-02-28 12:39:00
杨导在昨晚的映后直播 有聊到魔术师就有点像镜子,映照中华商场里 他碰到的人们的心。
作者: MBAR (MBA高清)   2021-02-28 12:47:00
这部叫天桥上的魔术师不是天桥上的白色恐怖,懂?甄嬛传可以先演60集皇后的故事再换甄嬛出场当主角吗
作者: pommpomm (澎大海)   2021-02-28 12:50:00
可是即使在原著,魔术师也不是特别重要的角色耶
作者: book8685 (快活人生)   2021-02-28 12:50:00
片头已经有提示啦但前三集感觉比较不线性就是了
作者: pommpomm (澎大海)   2021-02-28 12:51:00
他换化成各种化身,斑马、小黑人、水晶球...其实都可以
作者: QQfishing (停!)   2021-02-28 12:51:00
为什么要先说?
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-02-28 12:54:00
杨雅喆导演早就在2019/08/05 接受《asianparadise》的江口洋子さん的访谈时,就有提到“戒严 解严”、自由与否(在那个年代)的议题、想法了。我也有在板上的这篇 #1UHvw3db (TaiwanDrama) 第四页放上专访网址,网址里面也有江口さん、口译员、杨导的访谈录音档。为了不违规(《asianparadise》的访谈著作权),仅附上我逐字的部分内容:https://i.imgur.com/IDCBGC0.jpg
作者: mra2284 (mm)   2021-02-28 12:59:00
杨雅喆的风格就是会带入社会议题 不想看就可以弃剧没耐心可以等整个播完直接看有雷心得文就知道魔术师有什么用了
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-02-28 13:06:00
杨雅喆(ヤン・ヤージャ)监督インタビュー2019in台北!https://bit.ly/3dS042i
作者: minishrike (PackRat)   2021-02-28 13:16:00
诚如上面好人贴的杨导专访,我们那年代就是充满限制,白色恐怖,渗透在生活之中呀有人很想回到戒严时代,你知道那个时代治安比现在烂很多吗?那是个路上有扒手、家户都有机会被闯空门,会被机车抢皮包的年代呢(笑)
作者: gmkuo (嗯嗯)   2021-02-28 13:19:00
因为傻傻的乖宝宝不会察觉被监视的压迫感,等到哪天做了违
作者: minishrike (PackRat)   2021-02-28 13:20:00
这应该就是杨导跟吴老师对谈时提到的时间距离产生的美感吧
作者: gmkuo (嗯嗯)   2021-02-28 13:21:00
反规定的事就知道压迫感从何而来
作者: minishrike (PackRat)   2021-02-28 13:25:00
楼上,白色恐怖就是你作了正常的事也被监视抓走,才是压迫
作者: gninch (~笨蛋兔子~)   2021-02-28 13:36:00
就真的有人觉得现在的台湾太自由太乱,整天贵古贱今啊
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2021-02-28 13:41:00
那些缅怀过去的人多半只是怀念青春而已
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-02-28 13:44:00
作者: pommpomm (澎大海)   2021-02-28 14:00:00
或是缅怀着自己依附在威权下曾有过的小小特权
作者: Ohoney (冷空气)   2021-02-28 14:19:00
优文推某楼太可笑,历史脉络还要先说?
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2021-02-28 14:49:00
为什么要先说?白色恐布是戳到你的痛处吗?
作者: glenna9305 (凡云)   2021-02-28 14:54:00
背景设在那个时代还要避开戒严才是很奇怪吧
作者: shenghan731 (蛋蛋)   2021-02-28 14:54:00
我是80几年的,虽然没经历过那个时期,但其实有很多资源去了解当代的人活得多压迫也推个楼上说的,白色恐布是渗透在生活中,他就是那个时期的产物,为何还要特别说
作者: adifference   2021-02-28 15:11:00
台韩视效 刻意隐瞒中国制造 图谋什么
作者: book8685 (快活人生)   2021-02-28 15:19:00
哪里是中国制造
作者: Heyward (黑窝)   2021-02-28 15:22:00
某a 至少三篇里面一直洗中国制造 你又在图谋什么
作者: p55155 (ㄚ丞)   2021-02-28 15:27:00
所以是哪家特效公司是中国的?
作者: maple1108 (舞秋枫)   2021-02-28 15:36:00
优文~推!
作者: mra2284 (mm)   2021-02-28 17:30:00
@adifference 所以到底是哪家 都讲三次了不用给个交代吗https://upload.cc/i1/2021/02/28/A3tjoe.jpeg
作者: sh9129   2021-02-28 17:43:00
推推好文,补了好多历史脉络!
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-02-28 17:51:00
@adifference 您是不是没听这几周导演在访谈时,聊到特效组的总监制(韩国籍)帮忙找了擅长各个特效的团队来制作?雨特效、火特效等等的 要依擅长的去分配制作。一直洗那段推文,又不说是谁,真的莫名其妙。
作者: dedekind (cut)   2021-02-28 19:08:00
是说40+20+50=110 XD
作者: miller0731 (寂寞不孤单)   2021-02-28 20:01:00
原po是阿盖
作者: Snowyc (一色。)   2021-02-28 20:21:00
其实最讽刺的是罗大佑多首歌在解严前皆为禁歌,也出了许多批评时弊批判国民党政府的歌曲,结果他本人是不折不扣的铁蓝和中国支持者,呵呵
作者: artyman (another arty)   2021-02-28 20:46:00
年轻时支持改革 年纪大后趋保守 这还满常见不过罗很早就有大中国民族情怀 写了首 将进酒虽然那个时代 有这种情怀的也不奇怪另外回到本剧 1980年代不像白色恐怖时期那么肃杀本剧有点像是刻意融合不同时代的感觉导演拍摄的质感很好 看到目前唯一不知算不算缺点的是场景极度侷限在中华商场的几个角落 看多了有点疲乏可能因为造景昂贵 所以想多加利用 这可以理解
作者: Faoitohins (ㄟ...)   2021-02-28 21:53:00
你写的好用心!!帮推
作者: flattire ( )   2021-02-28 22:34:00
原著就是围绕中华商场写的 有太多其他场景反而很怪吧XD
作者: TLP (世界尽头)   2021-02-28 23:09:00
昨天蛮多网友提到80年代政治氛围应该没有那么肃杀了,但陈文成是1981 汤英伸是 1987 独台会案是 1991,威权监控离我们其实没有那么远,只是也许我们自身的经验没碰到而已
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2021-02-28 23:11:00
现实问题,光是中华商场的景就花了8000万~~
作者: meoww (qj )   2021-02-28 23:56:00
miss是60年代眷村的词吧?为何80年代的中华商场也在讲?吴明益写的也是80年代,他没写政治就是避写吗?是重点放在不同地方吧。就连1979的美丽岛事件的那些主办人都是被关,80年代卖禁书会被活活烧掉(死)?还以为在拍60年代呢。
作者: pommpomm (澎大海)   2021-03-01 00:33:00
剧中看着是柴爸想要消灭证据所以才点火结果造成悲剧但其实林宅血案1980、郑南榕案1989...都不远...
作者: meoww (qj )   2021-03-01 01:16:00
原来是老板自己放火,这点我倒是看不出是谁放火?其实80年代买卖禁书被抓到会怎样都可以查,我家人就是80年代的党外运动参与者。美丽岛抓的都是发起者&林宅的林义雄的等级根本跟买卖禁书不能比。不是帮烂国民党讲话,只是实际上80和60的社会氛围差多了。再烂是我只看到吴明益写的是小人物的情感和成长,杨拍的感觉是控诉。*再来
作者: REMEMBERYAU (blusense)   2021-03-01 01:30:00
历史总是重复,以前是警总控制言论自由,现在是1450带言论风向
作者: cching1021 (ching)   2021-03-01 01:35:00
第四季末尾特务在门外敲著门没多久之后就喊出事了落荒而逃 到门内火光大放居民围绕 门一直都是锁上的状态 很明显不是特务放的火
作者: meoww (qj )   2021-03-01 01:38:00
就算不是特务放火,被特务敲门就选择自己烧了全家,不就是在暗示被抓到会有多惨?
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2021-03-01 01:41:00
看了一些怀旧粉专一堆456年级生超级推崇的1970~80年代
作者: meoww (qj )   2021-03-01 01:42:00
目前四集看下来唯一比较喜欢的是双胞胎姐妹和部分阿猴的戏
作者: yukiss (被缝108针的小球~~~)   2021-03-01 01:43:00
还会误会那些戒严时期真的是个安居乐业大赚钱的美好年代耶
作者: cching1021 (ching)   2021-03-01 01:46:00
如何能肯定是书店老板蓄意要烧了全家呢?也可能是兵荒马乱的意外或是情急灭证却失控啊 观影可以多点仔细与耐心啦~
作者: meoww (qj )   2021-03-01 01:55:00
因特务查上门而起的火灾,不论是否失手还是蓄意放火,这控诉都够明显了还有阿美族的童谣很多,不会每次哄孩子都唱那首很大人的歌吧。发禁问题可能演员应该都有其他档戏没办法剃到那么短?
作者: cching1021 (ching)   2021-03-01 02:12:00
原作对佩佩家失火的原因是彻底留白的 影集结合了宪兵队的叙述及时代背景填了一个答案 这样的改编当然有导演观点在里面 但第三集的同志情节也一样啊 大体上看不出来有不符时代氛围
作者: meoww (qj )   2021-03-01 02:15:00
导演都还没让我们看(应该是下集揭露),是要怎么细心看放火啦,很多韩剧的拍法是在外面的也不一定没放火阿。我是很喜欢原作的处理,孩子的眼光里一直以为是自己的错
作者: cching1021 (ching)   2021-03-01 02:26:00
我的意思是单就第四集便可以判断不是被特务放火烧死纵火当然可以从门外 但大门深锁铁门拉上而且火光完全只在里侧 很明显火不会是从外面烧进去的阿猴因为原住民被歧视也明显是电视剧增添 大概也为了未来剧情发展而填的空白 可以推测以社会关怀来改编及补足细节是整部剧的主调了 也很一贯的杨导作品风格
作者: p55155 (ㄚ丞)   2021-03-01 02:32:00
要烧禁书,但被推倒,意外就发生了
作者: meoww (qj )   2021-03-01 03:47:00
回cc大,我懂你的意思,但问题是这里破口就只破在火灾,又没给观众里面,很多影视作品都可以在揭露里面时才翻盘了(当然,这部没必要这样做,因为不论是怎样的放火都指向是被特务迫害下的惨剧,导演的控诉目的已经达成)。况且这于我而言也不是重点,重点在于我看到的是控诉而不是人物,导演控诉的面目清楚,故事的人物面目模糊,就酱。p大剧透吗XD
作者: p55155 (ㄚ丞)   2021-03-01 03:51:00
我看预告片段大概组合一下
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-01 04:08:00
觉得m大可以参考一下 #1WCtawlR 这篇吴明益跟杨雅喆的对谈对于作品中是否有时代政治背景 有蛮多讨论的 也提到在日文版的原著新篇章中,商场有一个帮宪兵做枪套的店舖,隐晦呈现肃杀的氛围。吴明益也说很多人以为他的作品中没有时代政治背景其实只是他写得很隐晦
作者: ASKA (The 羊男)   2021-03-01 05:18:00
其实看小学生的学号 4 (民国74年=1985入学) 和小学课本内容,看小鱼逆流而上好像是国语第三册。推测大概 1986 左右吧..刚好我小学学号也是 4 开头... 只是住乡下,所以没太多感觉。
作者: azxcvbnm (Lose.. )   2021-03-01 09:09:00
老柴有可能是在门内自焚吗?
作者: usausausa (##)   2021-03-01 09:28:00
正常来讲要自杀不会牵连到家人啦
作者: azxcvbnm (Lose.. )   2021-03-01 10:02:00
也是请问有人知道第三集三帅跳的那首歌名吗?应该是外国歌
作者: meoww (qj )   2021-03-01 11:29:00
回T大,吴的故事是把政治、时代当背景,主角还是人物(自行车失窃记也是),杨是把第四集主线(重要的故事推动放在控诉),两者的关注点不同。导演本来就不必按原作拍,影像和小说本来就不同,但改编之后作品的审美层次是有落差的。比起来,像第三集那种人物间的情感叙事还稍微真挚一点。
作者: minishrike (PackRat)   2021-03-01 12:56:00
https://youtu.be/kuLOUufHdaU泰山男孩,80年代很红的舞曲
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-01 14:39:00
不觉得补上了时代背景就会减弱人物情感啊,看预告…阿盖对小珮的喜欢、双胞胎的姊妹情应该都是下一集的重点吧
作者: yzkeroro (小製)(′˙ω˙‵)   2021-03-01 15:12:00
的确没有高压啊,明明一堆人被判刑的夜晚却是平静的夜晚呢,不是被放火的人家,感觉不到也是正常的吧
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2021-03-01 15:24:00
认同meo大说的那种人物出发的情感叙述所推动的剧情,我也很喜欢这样的叙事方式,不过天桥不算太偏(至少以最近的台剧来说)。可能在载体,戏剧与书本呈现方式不得不改变吧?(我没看过原作
作者: azxcvbnm (Lose.. )   2021-03-01 17:26:00
谢谢mini大解答歌名,刚看了一下歌词,跟阿派探索内心情欲似乎很有呼应
作者: cching1021 (ching)   2021-03-01 18:57:00
m大~因为你前面批评80年代卖禁书会被烧死不自然 我要指出的只是并没有任何线索支撑这场火灾的发生有不合时代、以此为由批评不合理而已 至于盖家佩家的情感表现是否不足是另一回事
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2021-03-01 21:07:00
老柴易燃
作者: meoww (qj )   2021-03-01 21:22:00
回cc大,的确是两个问题,首先是80年代买卖禁书的肃杀氛围,百姓和老柴的恐惧营造太过(不论是谁放火都指向是因特务监控而酿成悲剧)。第二是孩童的情感线在叙事顺位被往后排。以上两点都的原因都是导演在叙事上的控诉目的。那些禁书,包括史明那本,家里很多长辈读大学时的70-80年代都买来看过,台大7、80年代也一堆卖禁书的书商,基本上越禁越流行更不用说80年代的社运是如何蓬勃了,超热闹的,我还被抱在手上就去参加吃烤香肠了。
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-01 21:30:00
1991还有独台会案的发生,不就是读史明的台湾人四百年史?
作者: meoww (qj )   2021-03-01 21:35:00
独台会案不只读史,还被举报成立“独台会”(偏左),不过被平反了
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-01 21:38:00
所以戏里老柴也可能不只因为禁书被特别盯上不是吗?
作者: meoww (qj )   2021-03-01 21:40:00
有可能,但如果后面还揭露他成立什么组织我就觉得这戏太偏了。
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-01 21:43:00
那我们可以看下去,不用急着说杨雅喆把控诉放在感情前吧?预告看起来就不是这方向啊,而且第六集主轴就换到nori的线了
作者: glenna9305 (凡云)   2021-03-02 08:17:00
戏里老师有提到老柴过去是读书会成员,所以早就被盯上
作者: meoww (qj )   2021-03-02 11:49:00
读书会时不抓等他头秃成这样才抓?
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-02 12:48:00
你知道郑南榕出事之前被监控多久吗?
作者: meoww (qj )   2021-03-02 13:58:00
郑南榕1984创立《自由时代周刊》除了办杂志还发起很多自由改革的运动,1989年拒捕自焚(他被监控七年)。老柴看起来四十多,他如果大学组读书会都二十年前了,这二十年间都这么多特务在监控他?还有这二十年间不可能只卖几次禁书吧?如果以前组读书会、卖禁书,台大附近监控不完了。问题就在于老柴不是郑南榕,双包胎也不是林义雄的孩子,情况差太多,硬套就是很刻意
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-02 14:10:00
是不是老柴以前做过什么事都要演出来给你看才行啊?那个年代就是还有监控存在,还有人会因为思想被逮补判刑,戏剧上用一个老柴来代入这样的事实,还要被你质疑他又不是郑南榕?这又不是纪录片
作者: ronharper (不要再造谣了)   2021-03-02 14:19:00
推文看到台湾人看剧的品味有多差
作者: meoww (qj )   2021-03-02 14:20:00
人物设定ㄧ个普通的书店老板,硬要套成郑南榕,两种人物背景、心里状态、行动差这么多,如果真的要像郑,只能说编剧该反省一下编得完全不像,也没有给观众透露出足够的资讯(不用拍他以前干过啥,光看一些他使用的东西就足以交代人物)。如果就是卖禁书被这样搞,就是很假。是不是我觉得改编得很假很差很不贴合故事情绪和主轴就要去看纪录片阿,你对剧情片纪录片的认知才有问题勒
作者: TLP (世界尽头)   2021-03-02 14:24:00
哪里说编剧在写郑南榕了?你自己把讨论的东西混为一谈
作者: meoww (qj )   2021-03-02 14:26:00
是你在提郑南榕阿,郑南榕无法将剧情合理化,就因为角色跟郑南榕差得远
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-03-02 14:51:00
有关剧中的诗〈梦游〉:https://bit.ly/3e1ppXU
作者: meoww (qj )   2021-03-02 14:55:00
话说这首诗是这集比较有质感的部分,让我想到郑愁予《北地忍不住的春天》
作者: p55155 (ㄚ丞)   2021-03-02 15:11:00
我觉得这部没有要如此写实了,其实每篇独立一章,又稍微集集连扣;每个时空背景营造出一个不一样的可能氛围,没有到什么时代下一定要写实怎样的情况,也没到一定要跟哪位历史人物有所连结,导演想的跟观众想的就单纯他主观的念头,根本没有谁对谁错,一定要怎么样。对于我来说他就仅是一个魔幻的商场。
作者: ForeverChop (ForeverChop)   2021-03-02 15:30:00
如果编剧真要提郑南榕 叶菊兰怎么不提哩??这部又不是国际桥牌社
作者: ykan (邓不利多)   2021-03-04 21:23:00
这篇太认真又详细,一定得推
作者: dashi (谢谢 多虾 按仔细)   2021-03-06 19:29:00
这篇复刻的太棒啦!
作者: cching1021 (ching)   2021-03-06 21:01:00
独台会案其实根本没有成立什么台独叛乱组织 那只是政府构陷罢了剧中的氛围真的有超级肃杀吗?m大唯一的举证是对特务的惊慌间接导致书店失火 但时至今日也会有各种被警察临检间接导致的悲剧 如果只因有发生这种事就说气氛非常肃杀那当代一样是肃杀氛围了然后 我觉得真的肃杀年代应该是不会敢放任小孩印制“污辱伟人”的zine 连老师找上门还敢打哈哈啦XD
作者: angelology   2021-03-07 16:01:00
作者: teariceooo (riceteae)   2021-03-10 11:07:00
好猛 给推
作者: asleep   2021-03-23 14:45:00
很棒的分享,了解许多,谢谢

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