*本篇保证完全无雷!连角色基本设定都没讲
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专访／《我们与恶的距离》制作人林昱伶X导演林君阳：
从一个“不放过自己”的团队，看见台剧新起点
采访／徐佑德、Maple : 摄影／刘志恒
将在 3 月 24 日上档的公视戏剧《我们与恶的距离》除了处理无差别杀人案如此犀利的议
题，同时探讨司法权益、媒体现况、思觉失调症患者与照护者等面向就足以让人惊艳，又加
上目前预告、主题曲等素材陆续释出，精彩的剧情和演出已开始让戏未演先轰动。除了吸睛
的题材和卡司，这部从原创到制作都让人眼睛为之一亮的作品，幕后究竟是怎么炼成的？我
们为大家专访到制作人暨大慕影艺负责人林昱伶及导演林君阳，从他们为何选择这个极富挑
战性的戏剧到执行过程的点滴娓娓道来，相信听完这席话，就能了解到幕后团队在拍摄制作
上的用心。
大慕影艺和林君阳 都冲著“本”而来
《我们与恶的距离》是由公视以大数据技术应用角度开发，找来金奖编剧吕莳媛主笔，给予
其充分的创作自由并将剧本完成后，再找制作公司来竞标制作，不仅是新型态的尝试，也是
编剧或剧本少数真正可以走在前面的案例。最有趣的是，这竟然是大慕影艺首次制作电视剧
。
过去大慕影艺对观众而言应该是较为陌生的名字，因为过去它并未投入制作，而是投资方，
不会直接面对观众，如《麻醉风暴》与《红衣小女孩》系列都在其中。这次大慕影艺的林昱
伶选择不再只是坐在项目前决定投不投资，而是挽起袖子亲自来标制作案，还“下海”亲自
担任制作人，《我们与恶的距离》也成为大慕影艺第一次带着亲自制作的影视案跟观众见面
。
林昱伶笑说：“其实本来以为会是《做工的人》，那是我最先开始着手的改编制作案，但后
来先以《我们与恶的距离》跟观众见面，其实一切都是机缘。”林昱伶分享道，她自己喜欢
做较跟人性有关、社会议题面的题材，当初为什么会去标这个案子，她直言：“真的就是冲
著十元姐（吕莳媛）当时已经写好的剧本，觉得太喜欢这个故事，很想把它拍出来。”
决定要投案之后，林昱伶首先找了林君阳导演，这也是个很有趣的选择，连林君阳导演也附
和道：“其实我自己也很想知道！”林昱伶回忆起当时找上林君阳导演的想法：“虽然君阳
之前都是拍爱情题材，这个议题又很硬，但我那时就认为反而需要情感面更为细腻的导演来
处理。”
而林君阳导演的心路历程其实跟林昱伶接近，都是看完剧本后就觉得非拍不可，他说道：“
我那时一次看完大纲后，整个就是热血沸腾，觉得非拍不可。因为我自己并不是编剧型导演
，所以我就是挑本或让剧本来找我，我如何在不是自己原创的剧本中找到自己的观感非常重
要。这是一个我非常有感的剧本，完全可以把自己投射在里面，有强烈的共鸣感，尤其我自
己是学媒体出身，对探讨媒体的部分特别有感觉，很多我自己想讲的话其实都说在里面了，
其他关于正义或社会观点等等部分也都很有感觉。有了对的剧本，再加上有对的团队，我当
然是二话不说的想要拍。”
而这次《我们与恶的距离》是剧本端由编剧自行完成后，再让制作人与导演进场，与一般业
界作法较不相同，林昱伶和林君阳也针对这个新尝试作出看法。林君阳导演认为：“从创作
的角度来看，文本开发由一个创作者全部处理，是比较迅速直接的。《与恶》是由好编剧自
己去做完她真正想写的剧本，花了一年时间做非常扎实仔细的田调，而且相关资料全部都留
起来提供给我，让我能够更进入状况。拍片一定是集体创作，从主创到每个工作人员、演员
都要投入自己的心血，但回到最初的‘一剧之本’，为什么会选择我们这个团队，就是因为
在解读编剧想做的事情上其实是互相契合的，小细部当然会需要沟通，但大体上在同个轨道
上。”
林昱伶也坦言：“业界一般的状况可能在剧本开过程中，是制作人、导演、编剧同时进来，
但常常反而变成多头马车、有时作品就是彼此妥协的产物。先不管《与恶》是个人创作或集
体创作的问题，它首先是个非常完整的作品，我反而认为《与恶》是首开非常好的先例，如
果不是先由编剧完整的去处理这样一个超有争议性的题目，不会有这么强烈的纯粹感。”
林昱伶也分享道：“整个制作过程最棒的事，就是看到每个岗位上的人员都很专业而且很投
入，会互相帮忙。最重要还是难得看到好剧本，每个人自己有共鸣，所以都很愿意参与投入
。”制作最难的就是组成优秀的团队，而且让团队能够发生化学变化，林昱伶笑说：“其实
我一直对自己挑人的眼光颇有信心，确定君阳之后，我就直觉在《红衣》合作过的摄影师陈
克勤应该也会喜欢这个题材，没想到他看了剧本就真的进来了。基本的主创底定后，大家再
进来都会感受到我们是想把事情做好，再来就是演员的挑选，就是一步步来，剧本好，大家
自然都很愿意投入。”
崭新争议性题材 从拍摄诠释到行销沟通都是新尝试
过去台剧的题材和操作多以浪漫爱情、与现实较有距离的偶像剧为主，这次《我们与恶的距
离》大胆挑战社会写实议题，并碰触到道德的灰色地带，对林昱伶来说，最大的挑战出现在
行销，她坦言：“其实制作过程都算顺利，虽然有些难关要克服，但都还做得来。但最困难
的是行销，题材比较硬且有争议性，又是多线叙事，怎么跟观众沟通、怎么剪预告下标，每
次我们都在思考这样是否适当。”
林昱伶进一步提及：“我常常在怎么准确传达戏的讯息，以及又不想便宜行事、进入二元对
立的世界中奋战，很有可能预告多说或少说一句话，就反而把原本的意思弄拧了。”她坦言
：“行销团队在策略上必须一定程度把角色或故事清楚地跟观众沟通，并成功吸引大家进来
，但这和标签化有时候是一线之隔，我常常都在挣扎。我当然希望能吸引到大家先进来看这
部戏，只要愿意看，看到什么或怎么想我觉得都无所谓，但我很不希望观众来实际进来看戏
之前就开始有先入为主的想法，中间的拿捏从头到尾都很困难。”
林君阳导演也分享道：“虽然一拿到剧本我就觉得非拍不可，但在正式投案之前，我就跟老
婆讲说：‘我要做一部一定会被骂的片子’。因为这部剧的议题真的跟所有人都有所关联，
相信一定会激起各种正反声音，所以我们在做这件事前都已经先准备好被骂，希望能掀开一
些大家愿意来讨论的东西，也许不愉快但仍然需要讨论。”他也坦言：即使作为创作者，在
面对剧的过程中每个人都有自己的想法，常常会有纠葛正反的问题，因为剧本身的复杂度很
高，所以到了面对观众时自然仍是如此。
林昱伶则认为：“我在行销上的如履薄冰倒还不止是担心被骂不被骂的问题，我非常担心先
给观众错误期待，怕观众因为这样而没能进来看戏，那对我来说就是非常可惜的事，只要愿
意来看，看了不管要怎么骂我都 OK。因为我们真的每个角色都有复杂的层次，很难简单地
去说明他们到底经历了什么或要什么。”
建构真实细节自然入戏 演员表现整齐
《我们与恶的距离》另一个大挑战在于多线叙事，演员数量极多且每条线都有难度极高的冲
突戏，对于导演来说绝对是很高的挑战，林君阳导演却温和地笑说：“其实我一直觉得自己
非常幸福，有这么成熟又投入的演员。”他表示：“我一直不觉得导演应该抓着演员告诉他
怎么演，当然有些时候会需要，但最终站在镜头前毕竟还是演员，最终出来的是演员的诠释
，他有一定的自由。我自己的作法是会给他们真实的反馈，告诉他们我在 MO 里面（萤幕里
面）看到的是什么，演员自然就会自己去调整。”
这次《与恶》的演员出身各自不同，林君阳导演坦言：“事实上每个人的表演方式还是不同
的，有些是很技术派，有些是完全动用情感来诠释的，我们也没有那么多时间去排练或磨合
，我自己认为还没有到‘统合’的状况。但我在现场会说 OK 的瞬间，都是当我看到的表演
是在故事世界中成立的时候，演员的情绪要合理。因为这是部社会写实的题材，只要角色表
现得真实可信，观众可以相信一个律师、一个电视台主管会这样说话、这样去应对进退，角
色就可以成立，而一旦角色成立就没有所谓的对错。加上这本来就是一个接近真实的世界，
本来就会有形形色色的不同角色，所以演法上的不同其实是可以贴近角色的多元化的。”
对制作人来说，制作和表演最难的地方，林昱伶直言：“魔鬼还是都在细节里。”她认为真
实的细节不但有助于建构出戏的真实性，也才能让演出和戏的整体变得自然不尴尬。她坦言
：“我们花最多钱的就是搭建新闻台和副控室，因那是各家电视台的重镇，完全不可能租借
到可以让我们拍摄两周的场地，最后没办法我们就决定直接平地架起整个个品味新闻台场景
。而我们的主创团队也很优秀，编制图上写着新闻台内每个组别、每个员工的人名和职称，
我一看到那张图，就觉得我们确实有能力建出这个新闻台。”
林昱伶补充道：“我要怎么让观众相信这是真正的新闻台？我真的让整个剧组进去实际观察
新闻台的运作，他们都先了解了，知道每个环节，最后让观众才有可能相信这件事。”
林君阳导演也解释道：“新闻台的员工都是固定演员，即使是没有台词的临时演员，每个人
都知道自己角色的名字、职称、知道自己现在在干嘛，自己的BOSS 是谁、坐在哪里，我也
清楚告诉他们做事的时候会从哪边去哪边。比如紧急处理新闻的时候，哪间房间负责做什么
事。甚至在前置的时候我们就先把他们加入一个 LINE 的大群组‘品味新闻台’，他们在开
会前真的会在里面发讯息通知大家。我们也请他们带一点私人小物品放在自己的办公桌上面
，前后拍摄共两个月的时间他们进进出出，都愈来愈真实。”林君阳导演也补充一个有趣的
小细节：“像洪都拉斯哥，他每次一到现场就是坐进他自己在戏里的办公桌，然后开始读剧
本，进入角色的状况，心情很稳定。他第一次来的时候，还以为这是真的办公室，后来才知
道是搭景。”
同时，林君阳导演也将功劳归功到优秀的摄影师和剪接师上。他给予摄影师陈克勤很大的自
由，他说：“其实戏发生的时候，克勤会自己去补捉很多不同的反应，我们很难事先就
SET 好每个演员都在做什么，很多琐碎的小细节都要靠演员在那个状态当下去抓细节才抓
得出来，这点克勤功不可没。”
时候就是剪接点对了整个感觉才会对。我们后来微调了一些场次连结顺序，让情绪和互文效
果出来，才比较顺。就算剧本好，没有演员、表演节奏的搭配、剪接的协助，也没有办法最
后呈现到这样给大家。我觉得俊宏剪人物线真的非常厉害，虽然我在拍的时候有预想剪接点
，但进后期跟他讨论之后常常会发现那一刀没有必要，他也会在讨论过程中说服我怎么样处
理对角色更好。”
林君阳补充道：“我们这个戏最特别的是全剧几乎没有建立镜头，也几乎没有空镜，全部都
是戏接戏，剪接的概念就是贴着人物走，人物情绪到了就接下去。常常我们在台湾拍戏总是
被提醒要多拍空镜、让剪接好救，但这个问题还是回到剧本，剧本的衔接就已经很紧密，我
们在拍摄的时候也很小心不要落钩，所以其实没有剪接不上的地方。”
林昱伶则笑着补充：“我自己看戏最怕尴尬和出戏，所以我坚持自己的戏不要出现这样的状
况。所以后期剪接我自己最注意的就是，只要表演情绪有稍微无法前后连贯的部分或镜头，
都尽量以剪接去处理。当然因为导演调度已经很好，剪接师也是非常注意演出，所以最后才
能有这样的成果。”
从上到下都不放过自己的剧组
林昱伶最后补充：“作为制作人，我一定要先组成适合的好团队，搭配起来会有火花、有新
鲜感的组合，把团队备齐准备好交给导演，相信他的才华。我期待自己透过这样的操作过程
组建出有特色有火花的作品，也很希望参与的每个人员都能为作品骄傲，知道有认真的团队
、认真的剧本，这非常重要，不见得是多花钱，而是多用心去想，让每个人觉得在这里工作
很棒。”
林昱伶最后也特别感谢公视：“非常感谢公视真的很信任我们，几乎完全没有干预我们的演
员或制作。我想把适合跟很棒的人找进来剧组，比如说导演、摄影、演员，一些基础都到了
，大家自然就理解这个戏是想做一个不同的东西，不管是演员或新闻台，都是‘来真的’，
力求细节感尽量做到好。”
林君阳导演笑说：“我们就是个从上到下都不放过自己的剧组！我自己是导演，但常常美术
做到超越我的要求太多，我甚至直接跟他们说‘这个够了，观众真的不会看到’这样。”
林昱伶也不忘呼吁观众：“要做出一个好作品真的很不容易，无论如何都希望有只要对这个
剧有兴趣的人都可以进来看。目前很高兴预告片推出去已经有破突同温层，学生、白领、上
班族都有接触到，这是这出戏希望看到的好结果，希望每一个人都可以有表达的讨论的参与
。”林昱伶在制作的长河中，也感受到自己在打开或改变，她坦言：“我自己真的有时候会
避免去看一些现实面，因为自己会心情不好、无能为力，内心会主动去切割一条东西。但在
做这部戏的过程当中，自己慢慢打开那个界线，因为这些事情还是存在，那我该怎么去面对
它？我希望观众也可以打开那条界线，参与进来。”
林君阳导演：“戏里有很多角色也许跟你我还是有一定的距离，我们可能不会有杀人犯哥哥
，或只在意公理正义的律师朋友，但他们仍存在于现实，观众可以认同或不认同，但希望可
以经由这个故事去理解这世界上有些人不是像你想像中那样理所当然的生活，他们跟我们分
享同一个世界，如果我们能对他们多一分理解、认同或关心，让未来好一点，那都是好的。
”最后两人也同时表示：“我们尽力做完了，接下来就是等观众来公评。”
林昱伶目前着手的下一部戏已经开拍，即是改编自林立青同名原著的《做工的人》，由郑芬
芬导演、林君阳担任摄影。她笑说：“也是部很难的戏，我跟芬芬导演与君阳常常都在想这
个到底要怎么拍、那个要怎么拍。故事上会回到人与人之间的感情面，不是控诉，而是想如
实呈现这些人的生活，但其实大家压力都很大。”林昱伶也说明：“目前《做工的人》规划
是六集电视剧，自己先投资先开拍，后续国际平台还在谈。但从《与恶》得到的经验就是，
先把东西做好，自然就会有人来敲门。还是先回到作品，作品本质要先顾好。”