原标题真的太长了...XD
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专访／CATCHPLAY 执行长杨丽贞Ｘ公视节目部经理于蓓华：
创台剧版权新高纪录，《我们与恶的距离》如何成为国际平台竞逐标的
就在《魂囚西门》全剧登上 Netflix 的同时，公视与国际平台的合作又悄悄来到一个新纪
元。继《通灵少女》由 HBO Asia 出资合拍，成为第一部公视与 HBO 合作戏剧后，由公视
发展剧本并委制完成的《我们与恶的距离》，在国际平台竞逐下，随即创下超越《魂囚西门
》新高版权费的又创交易价格新高纪录，最后与 CATCHPLAY ON DEMAND 和 HBO 合作，而且
即使 HBO 未正式参与制作，本剧仍挂上了 HBO Original（HBO原创剧）的标签，证明其品
质深受 HBO 肯定及重视。这次 CATCHPLAY ON DEMAND 与 HBO 也以高规格协助戏剧宣销，
最近《我们与恶的距离》在信义威秀旁的大幅广告，几乎是提前宣告台剧新旗舰即将诞生。
继《你的孩子不是你的孩子》与《魂囚西门》和 Netflix 合作播映后，这次《我们与恶的
距离》则选择与 CATCHPLAY ON DEMAND 和 HBO 同步合作，且是 CATCHPLAY ON DEMAND 平
台首次购买台剧，公视与 CATCHPLAY ON DEMAND 的策略着眼点为何，版权交易的盛况又是
否能为台剧带来新的契机呢？为了解答这些问题，本次娱乐重击特别专访到 CATCHPLAY ON
DEMAND 执行长杨丽贞和公视节目部经理于蓓华，一起坐下来分享这次的“缘分”是如何牵
成。
花若盛开蝴蝶自来 《与恶》片花引起众多“敲门声”
众所皆知，《我们与恶的距离》是公视先独资开发并制作完成的戏剧，挑战社会写实议题。
剧拍完之后，开始以片花陆续洽谈国际平台作后续播映版权销售，于蓓华经理说：“《与恶
》虽然题材很硬，却让我们听到意外地听到来自台湾平台急切的敲门声，就是 CATCHPLAY
ON DEMAND。”
CATCHPLAY ON DEMAND执行长杨丽贞解释道：“其实因为题材非常特殊，在剧开拍的时候我
就有开始注意，但过去没有跟公视合作的经验，自己的平台也还没有准备好要往戏剧迈进，
所以当时还没有动作。直到 2018 下半年我们自己开始筹拍原创作品，开始大量接触国内影
视主创，也认识了《与恶》的制作人昱伶，聊到这个作品并看了片花后，我就开始抓着她不
放。”她笑着补充道：“我那时候看完简直失心疯，反正就是觉得我一定要买到，就开始去
问公视能否看到更多素材，能否有机会购买并合作播映。”
CATCHPLAY ON DEMAND 过去以好莱坞电影平台起家，执行长杨丽贞坦言：“我们一直都想投
资或购买台湾内容，但我们不走以量取胜的路线，而是强调慎选。因为我们平台使用者多半
是电影受众，对说故事一定是以电影水准在要求，同时现在戏剧选择众多，我们如何选到他
们愿意看、值得看的内容，是我们选片时的准则。我看到《与恶》会失心疯，就是因为品质
完全 qualified，所以我觉得非拿不可。”
谈起如何催生出《与恶》这样品质超越一般台剧，广受国际平台高度肯定的作品，于蓓华经
理形容道：“《与恶》是所谓‘四只脚站在地上’的戏，一出戏最重要的角色包括制作方、
导演、编剧、演员。过去很多剧是倾斜到导演个人，或只依制作人的想法去做，但《与恶》
非常特别，是四方都互补，没有任一方想要独强，是我们看见这戏可以达到现在水准的关键
。《与恶》剧本先天起点就比较高，吕莳媛是很有经验和人生历练的编剧，而且为戏做了很
扎实的田野，剧本已有一定的成熟度。”于蓓华笑着补充道：“这次稳扎稳打地给予她充满
的剧本开发时间，再征求团队，让她把每个制作人口中的‘邪恶三角形’都写得非常完整！
”
林昱伶制作人口中的“邪恶三角形”包括戏中有一幕足足同时出现 7 台 SNG 车、还有身障
篮球赛等等。但制作人发挥了应有的实力和诚意，于蓓华说：“虽然笑说是邪恶三角形，确
实有制作上的难度，但制作人都好好地完成并呈现出来，没有要求简化也没有删戏。”
这也就是于蓓华所谓的“四只脚站在地上”，她认为：“《与恶》其实就好在平衡，团队的
每个成员的企图心和想完成的目标非常一致，彼此都是看见对方的需求去补位，制作人尤其
为制作人制奠立非常好的示范。这次制作公司和制作人真的是不计成本去拍，投入非常多的
资金和精力。公视也在想怎么去把投资和募资的模式打开，有机会让包括制作方自己的投入
或其他民间资金资源进来，能不能让他们成为股东、伙伴，而不仅仅是委制单位，希望大家
一起努力做好戏，也能够有好的后续收益。”
而于蓓华、杨丽贞都认同的就是剧本要先够好，大家自然愿意投入，于蓓华表示：“我第一
时间看完戏的感受，一部分很大是出自媒体人的共鸣，剧本对于职人现场的描述、把媒体的
无力跟困顿都写出来也拍出来了，除此之外我相信不管是亲情、媒体，每一条线看到的人都
会引发某种共感。”于蓓华也感叹地说：“过去我们可能都是透过看韩国的职人写实剧，觉
得他们为什么可以做得这么好，好到让不是韩国人的我们都可以去理解他们这代人的困境、
整体社会的状态，像《我的大叔》那样的戏等等，直到《与恶》我们才看到台湾有这样的可
能。”
于蓓华直言：“《与恶》确实呈现出我心里面一个好台剧该有的样子。虽然背景是无差别杀
人，但这个社会事件只是最底层的脉络，剧本在在这个脉络上去讨论好几个不同面向，而且
都很深刻。职人剧的部分并不是只是去讨论被害者母亲散成一地的生活，还讨论到在职场上
复杂的面向，尤其是记者、新闻台、媒体该有的反思等等，其他包括小孩跟妈妈讲的话、亲
子关系 夫妻之间的关系与对话等等，都有很深刻的真实性与共鸣。”她特别以其中一幕来
举例：“第一集里贾静雯喝酒时，那种苦涩和真实感就出来，仿佛可以尝得出那口酒的味道
。”
杨丽贞也补充道：“其实电影就是一、两小时的长度，但戏剧才能做到的很绵长的、跟观众
的 engagement，好好地去处理消化一件事。像戏中吴慷仁饰演的人权律师，好像跟一般人
印象中不同，但我自己就碰过这种真的坚持正义感的律师，如何抱持着理念去做，非常真实
。而且虽然议题似乎比较硬，戏在最后还是给观众一个正面的感受，一方面探讨得够深，但
另一方面又有温暖的部分，我可以非常骄傲的告诉大家这是台湾的戏剧，这就是我们的生活
。毕竟我们自己也是台湾的平台，看到这样的一出剧不只是觉得好，还充满了很多深刻的感
动跟使命感。”
于蓓华也笑说：“他们来敲门后，发现他们看见的也是公视自己在这出剧上面看见的东西，
彼此对于《与恶》的水准和内容都有共识和共鸣，所以自然就一拍即可。”于蓓华也解释：
“近期几档公视戏剧都跟不同国际平台合作，这次之所以选择 CATCHPLAY ON DEMAND 一方
面是因为理念相同，二方面也是有机会和台湾本土平台合作，让公视跟台湾产业环节可以一
起前进，而不是每次都单打独斗。”《与恶》不但让 CATCHPLAY ON DEMAND 正式电影跨向
影集的第一步，眼光犀利地看准《与恶》，承诺带进强大的资源协助这部剧让更多观众看到
，和公视也有机会开启未来的合作。
CATCHPLAY、HBO 与公视如何三方共好
CATCHPLAY ON DEMAND 执行长杨丽贞坦言：“看到《与恶》这么好的作品后，除了一心想要
剧上我们的平台外，还有个使命感，一方面除了帮助自己平台外，也希望在市场上能做到跨
出台湾，让更多人看到这部剧，并带动商业回收，不然永远台剧的制作费天花板就在那。我
们自己的平台只涵盖台湾、印尼、新加坡三国，这是不够的，所以一定要找国际平台合作，
就戏剧的题材和品质就找了 HBO，他们看了剧也喜欢，最后就促成三方合作。”杨丽贞也强
调：“这样的合作不但可以让我们跟 HBO ASIA 涵盖的全亚洲 23 国都看得到《与恶》，
HBO 也会把剧带到美国，而且双方接下来也会共同努力把剧推广到中国、日本、欧洲等其他
领域，这不只是我们的第一次，也是台剧的第一次。”
于蓓华也补充道：“其实决定共同合作后，CATCHPLAY 和 HBO 也都愿意投入资源来行销推
广剧，三方很快磨出合作的架构，希望达到三赢。”杨丽贞说明道：“彼此都已有让戏剧达
到某程度商业回收的作法，但未来还会再向其他地区推广，如果有其他地区的贩售，就三方
一起分润，所以我们绝不是买完作品、放上平台就结束了。”
杨丽贞进一步说明自己的着眼点：“可能是因为我本来就是做电影、内容出身，不管是什么
样的作品，都先是希望能让更多人看到、做到商业上的回收。会邀请 HBO 做全球发行的伙
伴，也因为他们喜欢剧、挂上 HBO ORIGINAL 后他们自然也会积极推广到更多区域去，只要
卖出到 HBO ASIA 涵盖 23 国以外的区域，公视就会得到分润，不只是有版权一次性销售的
收益。最近香港影视节 HBO 也才带着《与恶》去做大规模的推广行销。”
CATCHPLAY 的内容策略 公视的未来合作展望
这次与公视及《我们与恶的距离》不啻也成为 CATCHPLAY ON DEMAND 跨入新领域的先声，
未来是否有不同的合作可能？杨丽贞说明道：“CATCHPLAY 过去确实都是做电影，但其实我
们不只购买投资海外电影，也投过国片，像《军民乐园》、《重返20岁》等等，像《重返20
岁》是直接跟韩国公司 CJ 合拍，从剧本开发和制作就开始参与，也共同在亚洲各国发行。
过去实际参与投资和制作的数量为数不多，并不是不愿意投，而是要看有没有够喜欢的标的
，还要能够在对的时机遇见。”
杨丽贞也重申：“事实上 CATCHPLAY 一直都在看项目，未来也会持续看电影项目。至于在
戏剧方面，则是清楚看到观众的观影习惯慢慢改变，倾向花更多时间在网络平台观看作品，
所以我们会想开发品质和精致度介於戏剧跟电影之间的影集，而在高品质影集这个领域，公
视无疑是站在了第一线，未来一定有其他合作的可能。”在她看来：“我认为戏剧和电影与
消费者之间的连结是不同的，剧的黏着度高，会有比较长的沉浸和沉溺，同时也有比较多的
时间跟空间可以讨论更多的细节，可以慢慢磨、慢慢长。电影则是短的、立即性的、社交性
的，在那两小时完全投入，然后就结束。”
所以杨丽贞倾向未来同时布局电影和戏剧，也再次强调：“只要东西够好我们一定愿意出手
，而且一旦出手一定都有相当诚意。身为台湾平台也多了一重使命感，希望能打通与海外业
者的合作，跟伙伴同样探讨除了亚洲区域外，可以如何延伸、贩售到其他区域，以增加作品
的回收价值。”
公视于蓓华经理也补充道：“公视这两年陆续有 IP 孵育计画，后续也会邀请包括
CATCHPLAY 在内的合作伙伴共同来看项目。”除了合作投资项目外，杨丽贞和于蓓华也提
到另一种活化 IP 的可能性，也许未来有机会把公视不错的故事概念，带到台湾以外的地方
去做国际合制，比如放到印尼、新加坡、泰国等地做翻拍或合拍，进一步拓展海外市场。
CATCHPLAY执行长杨丽贞强调：“关键还是制作人必须要理解创作跟内容，但又要能理解商
业投资，需要有全球化的视野。”于蓓华最后也补充：“公视接下来跟不同国际平台都会有
不同方式的合作，会促成不同面向、与不同平台合作，希望能开启新的结盟与合作，碰撞不
同的火花，也想打破排他性的隔阂。”