ELLE
https://www.elle.com/tw/entertainment/drama/a22101990/tv-drama-on-children/
（文长、真的很长 XD 推荐点阅，也给好专访点阅的回馈）
（内文有微雷，请小心服用）
《你的孩子不是你的孩子》
导演陈慧翎x原著吴晓乐：“如果你看了觉得不舒服，因为那都是真实的！”
公视与全球串流影音平台Netflix同步播出，堪称是今年台湾最重要的电视剧。
By Dominique Chiang 2018/07/12
(套上颜色的内文为原网页字体加粗文字)
四年前，26岁的吴晓乐推出第一本书《你的孩子不是你的孩子》，
将她在担任家教期间，亲眼目睹各种因升学主义而扭曲的亲子关系
写成九篇故事。没想到书一推出之后，却引起家长与小孩的两极化
反应，各种批评、反对、认同与支持的声音都有。四年后，公视决
定将《你的孩子不是你的孩子》改编为国内少见的独立影集，共分
为五个篇章，微科幻的故事类型，更被誉为是台版《黑镜》。超写
实的剧情不仅再度引发网友热烈讨论，并将与全球串流影音平台
Netflix同步播出，堪称是今年台湾最重要的电视剧。
向来低调不愿露脸的吴晓乐，在不拍照的前提之下，难得答应与导
演陈慧翎合体对谈，两人除了分享彼此的求学经历，更畅谈幕后制
作过程，以及引发的各种争议。以下是来自ELLE的独家专访。
ELLE：很好奇妳们从小的求学过程？父母对成绩的要求高吗？
吴晓乐：我小时候的梦想其实是成为言情小说家 (笑)。很多人都会问我，我的写作是怎
么练成的？我都会回答，因为我在高中时至少看了一千本的言情小说，他们是我的(写作)
老师。对不起啊，并不是什么费兹罗杰或村上春树这样的大作家...(笑)。有一次我去东
华演讲，就告诉台下的学生，台湾的言情小说界有一阵子简直是能量丰沛到一个不晓得该
如何形容的境界，所以不要在迷什么格雷的五十道阴影，台湾的言情小说界已经到达五万
道阴影了吧。
ELLE：爸妈不会阻止你看言情小说吗？
吴晓乐：他们都不知道我在干嘛啊！因为电脑萤幕上密密麻麻都是字，他们也不知道那是
什么，可能以为我在看书吧…。不过在言情小说还没电子化之前，我曾经租了一本《为爱
启程》被我妈看到，她就很生气地说，你现在才几岁！后来我想想也有道里，当时我才12
、13岁，连去巷口买奶茶身上都没有钱，我要启程个什么东西啊。不过后来小说电子化之
后，我妈就再也不知道我要启程到哪里去…。
陈慧翎：我们的年代果然有差距…我以前都要躲在床铺上看。我是国中的时候，觉得自己
好像不太喜欢唸书，因为发现外面的世界好大、好有趣喔！电影很好看、小说很好看、漫
画也很好看，全部都很好看，那么我为什么要浪费时间在教科书上呢？
ELLE：所以你的成绩…？
陈慧翎：当然不好啊！不过我也不会让自己考最后一名，因为我当时读的是A+ 班，如果
最后一名就会被踢出去，就会被妈妈发现，所以我还是会念一下书，靠着小聪明，苟且偷
生。是ㄧ直到准备高中联考时，老师跟我妈说我的成绩可能考不上高中，她才觉得很紧张
。因此我是到国三下学期才开始认真准备联考读书计画，加上那年去龙山寺拜拜所以考运
变得很好，真的是这样子没骗你喔，考出来的题目我居然都会写，所以就不小心考上北一
女…
ELLE：听起来你们都过得挺快乐的。
吴晓乐：算是吧，我爸妈也不会管我要干嘛，因为光是我考上女中他们就感到很讶异了。
我妈当时还有放鞭炮耶，因为她只有小学学历，觉得一个国小毕业的怎么可以养出一个上
女中的，已经是很不可思议的事情了！
ELLE：你们都是聪明型的学生
陈慧翎：没有啦，我们是苦干实干型(笑)！
吴晓乐：我那三个月真的还蛮苦干实干的！那时候我都会随身携带计时器，纪录自己每天
要读满16个小时，扣除掉6个小时的睡眠时间，只有2个小时可以吃饭做其他的事情，对自
己非常严苛。但这是我自己逼自己的，因为我不想花很大的学费，去读很后面的学校。
ELLE：后来你们大学念的，都是心中的第一志愿吗？
陈慧翎：因为我当时是不小心考上北一女的，所以后来就玩得更凶更开心(笑)。也是因为
这样，我很确定我就是要念大传系。我爸妈也不管，虽然他们会在旁边唠叨，听说念个师
专也不错…但他们也只是讲讲，并不会真的要你一定怎样怎样…
吴晓乐：我大学念的是法律系，就是父母想要的。因为家族曾经因为做生意不懂法律而吃
亏，他们就觉得应该要有一个小孩懂法律，所以后来我就很不快乐。因此当我写了《你的
孩子不是你的孩子》这本书，很多人看了就问我，你妈只是犯了一个很小的错误，为什么
要让妈妈道歉呢？我听了就觉得不能理解，父母主宰小孩的志愿，怎么可以算是一个很小
的错误呢？这是ㄧ个很大的错误吧！因为大学志愿影响到的不只是ㄧ个人的四年，是人生
的很多层面耶！
还有，在我家里彼此互相道歉并不是ㄧ件很难的事情，到现在我妈都会主动跟我说，拍谢
我刚刚没想到那么多…所以我不太能懂，为什么很多人会讶异妈妈主动跟小孩道歉这件事
，甚至还有人替我妈感到可怜。可是我妈并没有觉得委屈啊，她觉得承认自己的错道歉，
没有什么大不了…
我印象很深刻，曾经有一个朋友跟我说：“你知道有多少小孩在苦苦等待父母的一个道歉
吗？只要有那个道歉，小孩就有办法被释放了，可以走出童年的痛苦了。”可是他们等不
到，因为父母会用各种迂回的方式说，“因为你当时很坏啊，所以我们必须这么做”、“
对啊当时确实揍过你，干嘛要那么计较…”这是很多读者模仿给我听的。其实他们也不是
真的要听到对不起这三个字，心里只是需要一个解释…
我观察到一个诡异的现象，在小孩很小的时候，父母反而是很愿意道歉的。比如我就很常
在路上看到妈妈安抚小孩说，“拍谢拍谢，妈妈呼呼秀秀”之类的，当父母意识到让小孩
受伤时，都会赶快道歉。但为什么等到小孩长大之后，反而不愿意承认你对他造成的伤害
呢！？道歉，不就是你想要让关系变得更好的一个方式吗？这并不是承认我的地位低于你
，没有啊，这只是让双方的关系可以继续往下走的可能性。
ELLE：导演呢，你有小孩吗？
陈慧翎：我的小孩，不是我真的小孩，是我男友的小孩。他是在小孩三岁时候离婚的，后
来当我们决定在一起，就决定把小孩接来一起住。因此我是从小孩五岁才开始带他的，他
现在已经快十岁了。所以那时候晓乐的这本书，算是我的教科书。
ELLE：为什么说是你的教科书？
陈慧翎：因为我觉得当妈妈，是ㄧ件很难的事情。如果你没有学习的话，你就会用自己原
本的样子去带小孩。可是如果你用原本的样子带小孩，是很可怕的，碰到事情会很容易歇
斯底里。所以那时候我真的去找各种教科书，学习怎样当一个妈妈。不过看了晓乐的书之
后觉得，怎么这么恐怖！觉得天啊，一开始的出发点不都是因为爱吗？为什么爱到最后，
会变质成那样？妈妈们的愿望清单，又是从何时一条一条加上来的？所以当我一听到公视
要改编这本书的时候，我就说我要拍。
ELLE：晓乐对于书要改编成电视剧，当时的反应如何？
吴晓乐：在我出书之后，得到非常两极的评论。有一派的人觉得我太夸张了，因为他们的
家庭很幸福，就会觉得我为什么要把父母讲得那么恐怖？可是有另一派的人却跟我说，我
的妈妈更可怕！像有个读者的状况是，他到了30岁，提款卡都还在妈妈的手上，每个月都
还要跟妈妈拿零用金，然后每天必须在十点以前回到家。甚至有读者跟我讲到他们对父母
的恨，是恨到希望父母消失的那样恨，因为如果父母不消失，就是他们必须先消失。
所以当时我就一直跟公视劝导，你们确定要做这部戏吗？因为这会吸纳到很多很可怕的情
绪，到时候可能有很多人需要做集体心理治疗，因为大家都不知道这个痛苦到底是从哪里
来的？
ELLE：那么开拍之前，你们有碰过面吗？
吴晓乐：有啊，我有问他们(公视经理于蓓华)，你们要不要再想一想？大家真的要去搞一
个会让自己忧郁很多年的东西吗？我自己就是因为这样，心情差了很多年。有人批评我妖
魔化母亲的形象，觉得我大惊小怪，听了我很不快乐。但是当读者跟我分享他痛苦的情绪
，我也觉得很难过；因为当愈来愈多人都透过书得到共鸣，就表示有很多人经历过那样的
痛苦，总之不管得到什么评语我都不会感到开心。所以公视，真的要加入这么一个风险小
团体吗？有可能会挨骂的…
陈慧翎：我们真的没有在怕的耶！(笑)
ELLE：不过听说制作过程，有些意想不到的波折…
陈慧翎：确实有些波折。拿剧本来说好了，一开始我们希望可以把这本书，改编成ㄧ部可
以给很多人看的戏。但是如果要给所谓的很多人看，剧本就不能太沉重。毕竟台湾的观众
，对于太沉重的戏通常都无法接受。所以最初我们想做一个通俗的戏，就觉得要加入俊男
美女，比如把家教老师变成一个美女(笑)，然后一定要加入爱情线…可是写到最后就卡住
，因为发现家教老师爱情线和妈妈教育的这条线，很难有交集。而且如果拍一个商业的通
俗剧，好像有讲到什么，可是却又什么都没有讲清楚。而就在大家隐约感到剧本有问题的
时候，晴天霹雳我的癌症突然又复发，于是就整个暂时停摆下来。
后来我去医院做化疗，在生病休养的这半年期间，时时刻刻都在想着一件事：“如果今天
我只剩下一部片可以拍，这样的剧本我还要拍吗？”我觉得我会对不起我自己，也对不起
原著。于是我再重新去翻晓乐的书，看到她在书中的序里写到，“如果你觉得看了不舒服
的话，是因为那些都是真实的，那些孩子就是这么不舒服，而且现在可能还有更多孩子一
样的不舒服！”这句话立刻就打到了我，那我凭什么要把它改编成一个让大家看了舒服的
戏呢？所以我们毅然决然在开拍的四个月前，把原本的剧本收起来，重新加入新的编剧，
然后重新讨论制作的形式，决定把连续剧改成单元剧，就是把它变成五个独立的故事。好
好把每个故事讲清楚，并且把我们想要讨论的东西都放进去。
ELLE：为什么后来变成微科幻呢？
陈慧翎：因为如果你用一般的叙事方式去改编晓乐的书，就会很容易变成流水帐。但如果
加入一个类型，比如科幻类型，就可以用另外一个角度帮故事解套，这也是当时我们可以
很快重新完成剧本的原因。不然如果按照原本剧本的架构，还会再Run很久。
另外还有一个原因是，我很喜欢《黑镜》这个影集，而且这是台湾没有做过的类型，也是
我自己没做过的。过去在电视台推类型片，其实真的很难推，幸好这几年有好一点。
ELLE：晓乐对于改编成科幻类型，有什么想法吗？
吴晓乐：我没什么想法。一开始我就跟公视说了，版权卖出去之后就不要再来打扰我啦(
笑)。而且影视并不是我所熟悉的领域，我不是专业，所以就是放他们自由。但大家好像
都很想知道原著的意见，想要得到作者的认同，所以可不可以请大家要相信，作者已经死
掉了这件事情。我怎么想真的不重要！我就不能当一个吃瓜群众吗？这是中国用语，就是
在旁边吃瓜看戏的人。
ELLE：请导演分享一下，这五个故事究竟要传达什么？
陈慧翎：《妈妈的遥控器》、《猫的孩子》、《孔雀》、《茉莉的最后一天》和《必须过
动》，这五篇故事的核心都一样耶！最重要的主轴就是，当这些父母们服膺在主流价值观
之下，就很容易会拿出身为父母的权势去压迫小孩，就如同我们的片名《你的孩子不是你
的孩子》，其实没有人把小孩当成一个独立的个体生命，认为他们都是用来服务父母的。
ELLE：哪一个故事最恐怖呢？
陈慧翎：五部其实都很恐怖耶，这样才忠于原著啊！虽然只有《猫的孩子》有好的结局，
其他都没有，但是过程还是很恐怖。总之，我们就是没有要讨好观众的意思。
ELLE：妈妈这个角色，在这五个故事占有极大的份量。当初如何挑选合适演妈妈的人？
陈慧翎：我们其实是先找到小孩的演员，再去找有没有像他们妈妈的演员。应该这样讲，
因为我不太想用线上的演员，因为国中生是ㄧ个很尴尬的年纪，很难找年纪大的演员来扮
小，但是我们试镜过一轮童星出身现在是国中生的演员，又觉得不太符合需求，所以最后
挑出来大部分的演员，其实都是素人，顶多拍过一两部短片这样而已。基本上就是先找到
小孩，再去找他们的妈妈，希望家人看起来至少要有点像，而不是硬凑起来的。
所以当我第一天看到王净，就问尹馨要不要来演妈妈，因为她们两个人太像了。看到王净
，就感觉好像看到几十年前的尹馨。但是尹馨一听到我要她演高中生的妈妈，立刻就说不
要。她觉得你怎么可以叫我演一个18岁高中生的妈妈！？她是女明星耶，这样很快就会被
定型。
ELLE：后来她为什么又答应了？
陈慧翎：我就一直卢一直卢啊，然后一直寄照片，寄剧本给她看。跟她说，因为你太漂亮
了，所以早婚生子，帮她设计情节。
柯素云就更好玩了，她最初收到剧本的时候，觉得很生气，怎么会有这种妈妈！于是打定
主意要拒绝我们。但她的经纪人跟她说，导演想要找她聊一聊，结果她一进门看到我，就
说好吧我不能拒绝，因为我们有革命情感(笑)。
至于另外三个妈妈，钟欣凌是我一直很想合作可是还没有合作过的，因为我觉得她真的很
会演戏，可是台湾环境对于这样的好演员，却总是把她摆在绿叶、谐星，但她其实是ㄧ个
内在能量非常强的女性。
吴晓乐：当初我妈看到演员名单，也觉得导演找得非常好。那时候不是有个片花，好像是
钟欣凌在炒菜，然后突然放下锅铲说，我还不是为了你们…我一看到那个瞬间，就觉得过
去的戏路辜负了她，因为她的爆发力很强，非常有说服力，完全让你相信她就是那种会炒
菜炒到一半突然间放下锅铲，转头跟小孩讲话的妈妈。
陈慧翎：对啊，谢琼煖也是啊，她跟钟欣凌都是科班出身却一直在戏剧里担任绿叶的角色
。不管在什么戏看到她们，她们就是可以镇住全场去掩盖那些偶像剧男女主角演技不好的
演员。所以我非常喜欢琼煖，她是那种就算只是吃饭，也能吃出一场好戏的人。
吴晓乐：你发现到了吗？这其实是导演的欲望清单(笑)…利用导演的权柄，钦点她喜欢的
女性，翻人家的牌子。
ELLE：那叶全真呢？
陈慧翎：我其实觉得能演八点档的人，都非常不得了。你想想看，那么落落长的戏又那么
干，她还要可以哭出来，这真的要硬底子的人才能演，所以叶子真的很会演戏。而且小时
候看她的《雪在烧》，她好美喔(笑)…
不过她一开始的反应也是拒绝。因为她演的妈妈，应该是五个故事里最恐怖的，基本上就
是ㄧ个反派角色。对于这样一个角色，她一定是不认同的，不认同她就会觉得没有办法诠
释。当然她们也怕，很怕跳脱原本的舒适圈，毕竟以前演的角色，再怎么苦都能够苦尽甘
来。
ELLE：所以你花了多久时间说服她？
陈慧翎：也是一两个月。所以很困难，因为我们没有挑软柿子吃。
吴晓乐：你要突破的关卡真的很多，很像在打电动。
陈慧翎：但对演员来说，可以拿到这样的角色，事实上都还是非常雀跃和兴奋的，毕竟现
在这个环境要拿到这样的剧本真的不容易，虽然很生气我叫她们演高中生的妈妈或是演反
派角色。
ELLE：虎妈，似乎是亚洲社会特有的现象，但为什么是妈妈要去承担这个压力与责任呢？
吴晓乐：这是一个很明显的弱弱相残结构，就是弱者跟弱者的相残。也就是说，你有没有
看到，为什么父亲都没事？为什么父亲可以不用出席这样一个情绪高张的场合？这有点像
是抗议现场，真正的高层是不用站出来的，他只要推派底下的人出去协商就好，因此被丢
鸡蛋的人都不是高层。所以你不觉得不公平吗？我希望大家可以看到这个结构关系。
陈慧翎：我觉得这也是每个女性自己的问题，比如我刚开始带小孩的时候，我就发现，我
会不自觉地把所有责任都揽在自己身上。就算今天他不是我生的，可是当我被扣上妈妈这
个角色的时候，我就会理所当然把所有事情揽在身上。这个是一个莫名其妙被内化的价值
观。
吴晓乐：所以当媒体在散布完美无缺好妈妈的讯息时，你不觉得很危险吗？好比“母奶是
妈妈给宝宝最重要的礼物”这样一句广告台词，就带给很多妈妈压力，甚至还有人因为自
己挤不出母乳在那里痛哭。更何况以前的教育就是强调妈妈要为小孩操一辈子的心，因此
许多妈妈也面临到一个问题，她们涉入这么深，如果你要她突然放手，那她要到哪里去？
她可能根本都没有想过自己的晚年要怎么过。她甚至会有被背叛的感觉，觉得你不要我了
…她们根本都没有自己了。
因此我的书和这部戏的最大意义，就是已经有角色代替小孩子去受伤了，甚至，已经不在
人世了，那么你还要往这条路走吗？我相信每个世代都有每个世代的痛苦，而我们这一辈
的课题，就是学习不要再复制同样的悲剧。
好好爱一个人，对社会的影响是很大的。因为如果小孩的家庭是和乐的，他有好好被爱，
知道被爱是什么样子，在外面就算遇见渣男渣女，他一定会立刻掰掰再见，宁愿回家当妈
宝，也不会委屈求全待在这段关系里。那些在感情里宁愿被打、被骗钱的人，就是因为他
们的原生家庭不快乐，所以他们才紧抓着对方，把对方视为新的家人。所以如果大家可以
好好去爱身边的人，影响的层面真的很大。
ELLE：说来说去，一切都是升学主义在作祟
陈慧翎：对啊，回到所有爸爸妈妈们的无所适从。就是他们真的只能照这条路走，因为感
觉上只有这条路，如果不走这条路我们不知道要往哪里去，那如果今天我的孩子没有办法
走在这条路上，我就会开始焦虑，硬要把他挤上去。
吴晓乐：但是体制外的教育，要花费的成本最高。之前我有学生就说老师我真的不想读书
了，我要去学画画。然后过一阵子他又回来了， 因为他发现学画画太贵了。去画室很贵
、买绘画材料很贵、请好的老师也很贵，一切都是贵贵贵.....因此他很担心如果他的妈
妈同意砸一大笔钱让他去学画，万一他后来又不想做了怎么办？他很害怕，所以他就乖乖
回来读书了。这也表示，教育的成本最低，学费再怎么贵都不可能比体制外的贵。我觉得
这就是为什么升学主义那么多年以来，可以扮演一个如此重要的角色，因为它其实是一个
舒适圈。
ELLE：那到底应该怎么办呢？
陈慧翎：有人觉得，看完片子很绝望。可是我认为，只要你愿意改变，任何事情都可以变
得不一样。拿我自己来说，这一路走来到拍完这部戏，我跟我的小孩的相处就有很大的改
变。
还有，我觉得大多数的父母都太焦虑未来了。你一直在担心未来，然后一直拚命帮孩子安
排那么多事情，可是未来究竟会发生什么，没有一个人知道啊。而你为了那个不可知的“
未来”，却把“现在”搞砸了，这不是得不偿失吗？你失去了你跟你孩子相处的时光，只
为了追求一个看似可以得到的美好未来，可是未来谁敢保证呢？
ELLE：但值得开心的是，这部戏在Netflix看得到耶！
吴晓乐：我比较担心的是到时候可能有几万通电话要接…..
陈慧翎：(笑)不过Netflix有转告我们，他们很喜欢这部片。他们非常讶异台湾可以做这
样子的议题，因为对他们来说，我们做的东西向来比较不那么尖锐。虽然有人说，从这部
戏看到《黑镜》的影子，但基本上我们的预算不能跟人家比啦。我们拍得非常辛苦，工作
人员都很辛苦，在有限的预算之内做了很多努力，真的非常谢谢大家！