[问题] 公视学生剧展 自由人

楼主: Heeeeeee (毫无反应 就只是个长老)   2015-02-23 14:43:27
请问阿杰原本要给小绮的那罐东西是什么?为什么小绮又突然要阿杰亲他ˊ ˋ ?
最近有重播才第一次看到这部戏
前面一直被压抑的气氛紧紧抓着
看到这突然觉得有点莫名其妙
因为我完全没看到爱情成分啊
对于这部分有些疑惑
不过真的是一部非常厉害的作品!
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-23 15:18:00
不一定是爱情,但一定有救赎在想那罐东西好像是药?他好像有看到小绮身上有伤~要阿杰亲她就是寻找救赎~虽然沉重但真的很厉害的片,这导演真的很优秀应该说,他看到小绮脚上有伤(瘀青)~印象中是这样
作者: jinbi (snake)   2015-02-23 21:29:00
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 01:52:00
谢谢j大 我终于看到了看完完全不了解和汤英伸事件的关联 除了都在洗衣店by从小研读汤英伸事件
作者: pommpomm (澎大海)   2015-02-24 10:47:00
我记得导演有说过是从汤英伸事件所得到的发想,而非改编自汤英伸事件,但中间一些对弱势(残疾、更生人或是原始事件的原住民...)的歧视与挣扎的描写应该有点相关
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 11:36:00
是的,导演是说发想,就灵感来源吧~不是原事件改编回原po,小绮的生气应该不是只有生气而已,人常在同时间混杂很多种情绪,正所谓百感交集,是很常见的~小绮的情绪应该是混杂着:你(阿杰)知道了,拜托你救我,→为什么你没有→你跟我一样没办法、无奈→气阿杰也气自己→当中带有沮丧、绝望、愤恨(对加害者和命运)她搥阿杰主要应该不是生气,是对这一切束手无策的宣泄或许可能也有被发现的羞愧,虽然错的是该死的加害者,但是如果她从小因为残疾生活封闭,这个社会跟养她的人给她的价值观可能会让她有这种感觉/错觉结局那样我们无法知道他们最后是否有获得真正的自由,这种开放式结局真的很强大,但是从过程到结局我们都看到,短短半小时就呈现,超精彩的
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 12:02:00
我知道是发想 不过关联性真的很小 连弱势都说不上 就是近亲性侵 不管有没有残疾 小绮当然不觉得被养就该奉献身体阿杰来了又是好人就是他的浮木 当然有爱情成份 只是觉得两个人可以一起离开 阿杰离假释只有几天又想救小绮的痛苦不过警车那段有点不懂 是小绮自残 警察来关切吗?
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 12:13:00
关联性是中等吧,原住民(汤)、更生人、残疾人士都是弱势啊就发现而已啊,不会限于要多大关联才可以~我的意思并不是什么被养就该奉献身体,我的意思是,一般女性受到欺辱会有羞愧感,但是做错的事不是她,为何要如此觉得?这是社会的价值观,不管给谁养,多多少少会有~
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 12:16:00
了解
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 12:17:00
可是如果她身处封闭的环境,就很难有什么资源知道她可以
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 12:17:00
不过小绮都懂的 才会自残 但不会想逃跑就是你说的封闭无法改变的价值观和命运
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 12:18:00
有办法解决问题或反击,当然,如果她在比较好的环境是比较有力量可以去面对,但因为她的环境就是在加害人给的,这就是她的困境,也是过往原住民(汤)的困境,因为他身处的环境(离乡到陌生城市)就是加害者所构筑的文化歧视也是一个很难改变的环境(现在当然是比较好了)对更生人的歧视亦然~小绮的自残从另一方面来说是生存的手段,如果她不这么做她的压力会过大,当然这是对她有害的行为,但因为她一时间想不出其他方法所以用一个比较好做到的,何况她行动不便,因为时间不够长不知道她前面的背景,例如几岁到这个地方住,那当然也影响她面对这件事的态度~养你的人就是加害者,这种情绪是很复杂的,很难三言两语来形容,提供你温饱的人也是魔鬼,那你该怎么看待他、跟他相处?这个困境是难以撼动的,大概导演是要表达这个吧。还有我不觉得浮木=爱情啦,可能有好感或倾慕或是同病相怜的感觉,但是未必就等于爱情啦~爱情也很复杂的XD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2015-02-24 12:26:00
小绮的原型应该是另一起社会案件的女主角~~~
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 12:27:00
(我说的爱情是指真爱那类的,真爱的定义采用某一位美国学者的说法,但是丢开那些理论,反正如果爱情要指那种罗曼蒂克的感觉啦,但是当情境消失,那种感觉还会在吗?如果这种感觉=爱情,那是可以算啦~只是我有点存疑而已)因为如果浮木(救赎)=爱情,那是不是再换一个正派男性来小绮也都会有相同反应呢?浮木的意思是,只要有个好人可以救我脱离险境就好爱情的意思是,有排他性,我只要这个人救我就好k大,不好意思,j大提供的连结变私人影片,我现在已经忘了警车是怎样,要重看才行XD喔还有,k大我的意思是不一定全然是爱情,但一定有救赎的成份在,这也没有完全否认是爱情啦~如果很简单两个人只要在一起不管理由是什么(eg.逃跑)就算爱情的话也是ok~反正这牵涉到观众自己对爱情的定义是啥了~https://www.youtube.com/watch?v=QBNQPLBi8sA这个主持人是说,导演想知道,如果汤英伸没有被处死刑,而成为了更生人,会是什么样的情形~1分25秒开始导演的说明~终于有解答了~yeah~~~~^_^
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 13:40:00
看了连结 不过S大说的社会案件女主角 我觉得更有看头一切就不简单了
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 13:44:00
嗯嗯~不过我觉得有女主角遭遇的女生实在太多,不一定要需要特别有残疾,即使她身体健全也是很大的困境,我是比较不会在意小绮的角色跟哪个案件有连结~因为多到数不清我想即使小绮的故事发想没有来自特定社会案件,只是导演和编剧自己搜集资料综合起来编写,他们功力也是很强大
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 14:07:00
其实阿杰可以不要介入 他也有想过离开洗衣店 毕竟卷入了自己的生活难保 而小绮我觉得她打阿杰时我觉得莫名其妙阿杰并没有欠她 她如果只是单纯到默默承受痛苦 但她有没有利用阿杰的好心和对她的同情呢??同病相怜说不过去 觉得洗衣店老板对阿杰有点太好了 使得处境并不对等
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 14:37:00
我前面推的那些,是在说明小绮打阿杰的时候情绪很复杂,她当然是没有觉得阿杰欠她,如果很难体会她的情绪的话,就想像成,你现在在海里马上要淹死了,突然漂来一段浮木离你很近,几乎伸手就能抓到,但是最后你仍然没有抓到,也就表示你无望,可能很快要死了,你会有恐惧和各种情绪其中一个情绪是气自己:我怎么没抓住那浮木!可恶!大家看的时候会觉得莫名其妙,但是把自己代入一种类似的情境(各种的)会稍微能理解,知道阿杰救不了自己,绝对是气这一切(通常是命运啊老天爷啊)多于气阿杰~阿杰是没有欠她,但是一般人都会有恻隐之心要救她,只是遇到无法自保时就会遇到两难~小绮也是气这个~所以气到打是发泄情绪但不是针对阿杰(就把阿杰当做你生气时会搥的桌椅枕头吧)--是同病相怜没错老板真的有对阿杰很好吗?从另一个角度看,老板就不是好人,如果你是阿杰,基于苦衷你没救小绮,等于是老板害你变成一个间接的加害者,这样并不是叫很好。片长的限制没有突显阿杰的实际困境,但是小绮的台词有说:大家都说你杀过人。如果观众很难理解这句话的杀伤力,那就想成自己在班上或在公司里,每天被旁边的人窃窃私语说:听说他爸爸是杀人犯~只要想像自己是杀人犯的子女就可以了~那种感受是压力很大的(或随便其他理由)~所以我指的同病相怜是他们都一样是社会中的弱势,要说阿杰比小绮好一点,也就是那一点啊,何况阿杰连救人的自由都没有,我觉得还是很惨啊。----跳来讲老板,老板对小绮跟阿杰是差不多的模式,我对
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 14:50:00
很惨啊 所以我觉得小绮并不单纯 包括你说她对阿杰说的那句话 如果是我我只会用商量地跟阿杰说可不可以救救我
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 14:51:00
你好--供你吃住,所以我对你怎样都可以~有钱(能力、资源)是大爷的心态,而他对阿杰看来好像很不错,一方面是他自己过去可能有类似情况(台词中),另一方面说不定就是好控制、好情绪勒索:我不收你谁收你?敢不听我的话?哪句话?不过这种事用自己的角度去讲有点困难啦老实说,
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 14:54:00
听说你杀过人
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 14:55:00
单不单纯,要看单纯的定义,例如这个受害情境是捏造的,那就是蓄意欺骗,那当然不单纯;如果是利用阿杰的同情心那就要看是如何利用~喔,听说你杀过人,后面有接一句,可是我觉得你是好人,如果以表情来看,我是觉得她没有要刻意不友善,要说她想刻意亲近阿杰,那是有,一开口就说:可不可以救救我?这是不太容易的,因为说真的你跟阿杰也是不熟啊!我觉得你是好人类似这样的话是要看阿杰的反应~你不会还没跟阿杰熟一点就讲救我这句话,是你真的还不确定他是不是好人,如果他跟老板告密说她想逃呢?你至于小绮有没有故意利用她很可怜希望阿杰救她呢~应该说照剧情说阿杰是不小心发现的,小绮会希望他能救自己这很正常,至于要如何让对方想救自己,如果她有刻意为之,我会觉得那也就是生存的手段,即使不单纯我也觉得OK,因为在那当下最重要的是活下去~不过这是我个人意见
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-02-24 15:05:00
所以她打阿杰那边就是在确认 你不敢说 但觉得可以打对方对一个陌生人的情绪 当然 我们不是当事人
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2015-02-24 15:07:00
题外话,如果阿杰是坏人,他会为了讨好老板而告密说小绮想逃,或是欺骗她说会救她但是也成为加害者,这些就是坏人会做的事,而且这种坏人(自私自利者)可能也不少嗯,多少有一点,一般没有阿杰遭遇的人大概不会有他那种反应,多半是莫名其妙或骂她:妳疯啦?!做什么?打回去的、马上走开装没事的也一定有~各种反应当然就是看个人,所以就看导演想要怎样的人设跟行为的连结囉~小绮的反应一种是来自她对阿杰有点安全感了(如果阿杰看来就是色瞇瞇或是有问题她也不敢随便打吧) 然后就是觉得阿杰真的是好人,所以有点控制不住自己的情绪了~不然平常她很压抑~控制不住是指她各种情绪压不下来而发泄出来的意思,人们总是在自己比较信任的人面前才会展露自己真正的情绪~(所以才说她对阿杰是绝对有好感成份的,如果这是部十集的剧,就会铺陈说为什么她觉得阿杰是好人)(才拍半小时我们就讨论这么多,真的觉得这导演好有才华)回原po,我知道公视有把自由人po上去,因为你刚发问时我有去看一下,但是现在变成私人影片了,所以没办法看,在官方放的18部影片里有10部变成私人影片了18部是单指学生剧展

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