Re: [问题] 为什么六年了捷运都没动工?

楼主: ckTHU (XD)   2024-01-30 14:12:43
※ 引述《alrin891202 (松鼠)》之铭言:
不好意思,看到部分留言,跟事实上已经公开出来的文件在认知上有些差异
交通部运输研究所 1990 年 7 月,也就是近 34 年前所做的
“台南都会区大众捷运系统可行性研究”档案下载 http://tinyurl.com/mu5z8x6m
→ njunju: 台南在2014前研究单位评估都还不建议盖捷运 突然大转向也 01/30 11:09
→ njunju: 是很惊讶 01/30 11:09
→ njunju: 沙仑没起来的话短期也很难再发生像南科2期给台南带来人口 01/30 11:11
→ njunju: 增加 01/30 11:11
→ njunju: 台中规划期长达33年 台南才8年 根本就还没压力要盖 01/30 11:13
→ njunju: 综合规划重新修正审一次 又过了半年~1年 交通局急着送没 01/30 11:15
→ njunju: 把关好 也是一直被退件 01/30 11:15
→ njunju: 桃园工作机会还有双北啊 01/30 11:16
njunju 版友
下面是引用 2.7 小结的一段话
“由于捷运系统之规划所需时关相当长,因此,本章在综合台南都会区之各项条件分析后
,初步认为有必要即时着手进行捷运系统之规划,以便未雨网缪及早解决台南都会区的
交通拥挤问题。”
嘘 pikapika24: 不需要捷运 浪费钱01/30 11:08
→ eva19452002: 不会动了,台湾少子化,而且人口有北移趋势,已经错01/30 11:00
再引用 5.4.3 台南都会区捷运系统技术型式之选择及建议
本研究认为系统之选定对日后之影响甚大. 基于此种顾虑,在详细评估 5.3 节
所述之各项评估准则后,本研究初步选定之系统技术型式以新型轻轨捷运系统
(Advanced Light Rail Transit. ALRT) 或轻轨捷运系统
(Light Rail Rapid Transit, LRRT) 为最合适。其原因可概述如下:
1. 以传统铁轨式捷运系统做为考虑对象. 并且在事前就坡度、转弯半径及月台等预为
规划提升为高运量铁路捷运系统的可能性,将有利于日后系统之扩充。并可达到先
期捷运 (Pre-Matro) 之规划目的。
2. 以第一方案所研拟之建议路线而言,地下所占比例甚高 (将近三分之二),此点对
轮胎式捷运系统而言较为不利,因此考虑以钢轨式导引系统为选择对象。
3. 以新型轻轨捷运系统而言. 车厢虽轻小. 但因其系属自动导引系统、毋需驾驶员操作
、不仅可达人力节省之效,且以其具有自动控制之功能. 亦可满足所需之运量水准。
1990 年前大台南 1,695,110,如今 2023 年已经 1,859,946 人
34 年前交通部运输研究所就说要即时规划赶快盖,不然交通会无法舒缓
34 年前交通部运输研究所就知道要 ALRT LRRT 而且市区局部地下化钢轨系统
结果 2024 年的今天,只有影子都没看到,想在市区规划高架单轨系统?
然后再对照年初已发表在轨道双版的数据 (AID): #1bdvBdEE (MRT)
直观图表 https://imgur.com/a/5XHuIxL
身为台南人,你可以接受吗?
作者: eva19452002 (^^)   2023-01-30 11:00:00
不会动了,台湾少子化,而且人口有北移趋势,已经错
作者: pikapika24   2023-01-30 11:08:00
不需要捷运 浪费钱
作者: njunju (妞妞)   2023-01-30 11:09:00
台南在2014前研究单位评估都还不建议盖捷运 突然大转向也是很惊讶沙仑没起来的话短期也很难再发生像南科2期给台南带来人口增加台中规划期长达33年 台南才8年 根本就还没压力要盖综合规划重新修正审一次 又过了半年~1年 交通局急着送没把关好 也是一直被退件桃园工作机会还有双北啊
作者: pyrolith (辛力辛)   2024-01-30 14:15:00
#炒地皮 #乡下就要有乡下的样子
作者: gfiba (b^___^d)   2024-01-30 14:19:00
选票都表达死忠了,这样问不健康
作者: smallreader (小读者)   2024-01-30 14:28:00
台南路幅那么小 我记得要20米 有办法盖地下车站?
作者: kenclyde ( )   2024-01-30 14:36:00
不要盖也没差,交通已经这么烂了
作者: bbbing (无)   2024-01-30 14:39:00
跟蓝白相比,不满但可接受
作者: tornado1621 (Addio)   2024-01-30 14:40:00
台南骑脚踏车都比公共汽车快了,捷运根本不需要
作者: alrin891202 (松鼠)   2024-01-30 14:46:00
笑死 台南真的都骑脚踏车= =
作者: eva19452002 (^^)   2024-01-30 14:54:00
34年台南增加164836,但是再34年不会同比例增加
作者: njunju (妞妞)   2024-01-30 15:12:00
其实台南捷运过程wiki有大纲说明https://reurl.cc/4j6Azj到2011时毛治国任内主张还否决https://reurl.cc/xLpyVz我印像就是 原本捷运=>许添财任内主张轻轨=>中央内部多次评估后又被中央否决,但支持南铁地下化=>2016蔡上台定调铁道建设是台湾重大建设才重新死灰复燃所以真正要做也是这8年内才决定 但即使是综合规划过 也仍有重新翻盘的可能 例如科学未来馆列举一个被摆着 然后否决多年的报告说 说台南准备了34年好像哪里怪怪的30年来交通运输所做过台南捷运的可行性不只这一件 只是反对建设的报告未必有公开报告内容而以
作者: deolinwind (某F)   2024-01-30 15:32:00
反正已经不少学校都关了,2033人口一定比2023少,而且三十年内不可逆(除非未来一个家庭生5个)
楼主: ckTHU (XD)   2024-01-30 15:37:00
34 年前是专业背景政府单位的研究评估,不是什么政务官决策当时如果真的尊重专业跟科学事实,台南早有不错的公共交通
作者: mw221c (开始XD)   2024-01-30 15:38:00
撑久必胜,撑到人口凋零,一切名正言顺
楼主: ckTHU (XD)   2024-01-30 15:39:00
现在吞的拥挤交通就是过去几十年不尊重专业与科学的苦果
作者: mw221c (开始XD)   2024-01-30 15:39:00
选对的人,走对的路
作者: njunju (妞妞)   2024-01-30 15:45:00
很长一段时间 台南捷运要盖就要中央补贴 但补贴顺位一直在其它5都之后 针对运量不足 自偿率不够下 许添财时期才会改而主张捷运改轻轨(我听他本人2008在成大的演讲才知道 他也特别说了海安路地下街始末 很精彩的演讲)如果不是蔡英文喊8000亿轨道建设 台南连综合规划都不用作XDD
楼主: ckTHU (XD)   2024-01-30 15:48:00
是啊,所以现在台南市区交通平日上下班塞遇到周末就大打结
作者: maxed (131)   2024-01-30 15:48:00
对阿 台南市国民党一输就全面挡建设.深蓝1998就笑地下化骗
作者: bbbing (无)   2024-01-30 16:02:00
相比于民进党主权,内政根本就不重要
作者: njunju (妞妞)   2024-01-30 16:10:00
有参与过公共建设就知道可行性报告不一定是很科学的评估常常也是要回归主政机关意见审核后才能发表 我觉得反而才受政治主导 不然机关花钱叫你做一个不合它意的报告 当它智障吗
作者: proton63 (proton63)   2024-01-30 16:39:00
推 njunju. 寄望自驾车科技搞不好比捷运来得快...
作者: crazy203 (AQUA)   2024-01-30 16:44:00
一堆人只会提少子化却都忽略高龄化,不趁现在赶快加强大众运输,以后台南路上都老人骑车开车,那画面太精美我不敢想像
作者: abomgo (谢绝正妹搭讪!)   2024-01-30 16:51:00
https://i.imgur.com/Lu6hOqr.jpg台南市34年前规划这样根本唬烂,没那么多预算
作者: njunju (妞妞)   2024-01-30 17:01:00
我解读那份可能是学术研究观点出发 但缺乏国家经费来源通盘考虑及后来主政补贴则优顺序的报告 所以一直被摆着
楼主: ckTHU (XD)   2024-01-30 17:09:00
njunju 那国家经费为什么从人均或国土面积平均那张图表都到其他区域?北北基宜人均是台南 16 倍面积平均是 41 倍用“国家经费来源通盘考虑”你觉得差异要几倍合理可接受呢?
作者: mw221c (开始XD)   2024-01-30 18:17:00
规划中,嗯,然后就没然后了
作者: TWvincent (杰哥)   2024-01-30 18:29:00
政治人物炒地皮海捞的政策
作者: hoyalang (柚子)   2024-01-30 18:58:00
3楼s大,台南捷运是高架单轨,没有地下车站
作者: smallreader (小读者)   2024-01-30 19:02:00
是看到局部地下化钢轨系统 可能以前也曾经想要都更全部干道拓宽吧 不然路窄一围都无路可走了然后随便挖都是古蹟 工程要延多长赔多惨 没人愿意挖
作者: akemidk (kobear)   2024-01-30 19:14:00
台南人被笑习惯了,六都没捷运,美食之都没米其林星级餐厅。但我们有远见杂志首长满意度六都第一,CNN最值得造访的城市之一。台南南波万
作者: njunju (妞妞)   2024-01-30 19:17:00
你那表只是主计处调查 而并非主管机关观点 突显非双北地区特别云嘉南人均分配过少铁道建设资源 属于资源公平性 但很可能中央政府择优补助逻辑条件还很多 云嘉南条件相对差例如营运合理性之类的我觉得台南最大问题是 地方政府自主性 执行能力是不是很差什么都要拜托中央抖内 不然好像一事无成 台北已经示范怎么自筹财源盖建设啦 只是台南好像除了卖地和拜托中央赏点汤 没有别招看历史否决台南捷运原因 营运合理性应该是很重要的原因 台南人口虽不少 但呈散居 一直没有明显轴带 就不利铁道规划
作者: mw221c (开始XD)   2024-01-30 19:27:00
与吃有关都挺有自主性+积极性+推销性,不能说的台南市政府一无是处。
作者: hoyalang (柚子)   2024-01-30 19:36:00
台南已经把地下捷运排除了,看铁路地下化就知道不可行了。高架单轨可以作#y道跟车站,这样对道路路幅的要求就不用那么大。红线之外,应该可以把蓝东半截也一起送审叠 式轨道
作者: xzxc (夜璃)   2024-01-30 19:44:00
闭着眼睛投绿色 还需要什么建设?
楼主: ckTHU (XD)   2024-01-30 20:02:00
njunju 从国外先进经济体比如荷 瑞 美 加 纽 澳 德这些区域不可能什么都要最好的可以理解,但云嘉南尤其台南轨道建设没看到、也不是最重要的经济城市、更不是政治中心这个选择补助都刚好都是“北部”最高,不然你可以参考下人均薪资、可支配所得、寿命、区域轨道、污染程度是不是都这么刚好由北而南大致呈阶梯状,今天你说轨道可能有其他考量,然后说到自筹财源,这不就是你分配到的产业创税低或创造的岗位薪资低,连带城市的财政能力就低落的逻辑吗?产业从全台科学园区或是特许行业如金融业台湾都是政策导向根本就是北部盖完,拿自筹财源让偏乡卡死自己,大众运输核心理念应该是都会区的人都有机会平等的权利,回归公办公营的初衷才对,为什么会有特定都会区盖好盖满,其他几乎停滞的情况?这不合理另外,已经发展的捷运,理论上票收应该要去补助其他地方的公共交通,不然台北捷运 6 条初期路网齐发今天看是 8000 亿规模,是台北人的功劳还是全台湾资源投入的结果?
作者: apparel (...........)   2024-01-30 20:27:00
就有人以为台北天生人多 台南天生人少 跟资源走向无关台北800年前市民就已经决定要大众运输 台南800还是要一台机车走透透
作者: njunju (妞妞)   2024-01-30 22:34:00
公平性是一个解决不完的大问题 就跟你喊要盖台南一样 市区盖了 一样郊区,溪北、云林也会觉得不公平 单论公平性 难道它们就比市区不值得盖捷运?所以吵这个根本就无助于执行在吵公平性的都只是为了政治仇恨动员 实际上我才不信哪个政府补助案 会因为公平性来决定路线的台北这几年在柯任内很少补贴 8000亿分配不到什么 但台北透过落实停车和违规使用者付费 也能筹到500亿左右 这一点就是台南应该做但做不到的地方我觉得铁道建设还是要兼具营运长远的思考 否则就只是下一个钱坑台铁别忘了大家在喊要盖捷运同时 台铁亏损几千亿也是全民买单从公平性出发 运量高先盖 某种程度上让更多台湾人享受铁道运输 也可以是一种更公平的观点 而非侷限地域公平性好啦 我又不是交通部 搞得好像变成我要帮政府讲话
作者: hat13201 (J D从)   2024-01-30 23:26:00
只要有钱赚,其他根本不重要。
楼主: ckTHU (XD)   2024-01-30 23:33:00
njunju 公平性才是民主国家长远真正要谋求的吧...溪北确实不公,对大台南来说南科对于麻豆以北是有帮助的我也不会为台南交通违规执法不力解释,因为确实不好但交通、医疗、经济、环境这些本来就该追求平等跟你说违规等等也没什么关系我今天才知道为什么宪法 147 谋求地方经济平衡发展的意旨或是 163 条追求各地区教育之均衡发展,过去几十年形同摆设因为这些理应追求平等,国家许下的庄严承诺,在许多人眼中更多的是政治仇恨动员,而不是去看那些冷冰冰的数据,反问这个国家发生了什么问题...台南这个区域住的也是人,人也是会变老,甚至无法开车需要大众运输,但在这种喊喊钱坑无视国家分配多么的不均。我也只能说“自求多福”了
作者: tsaiweili (创世狂人)   2024-01-31 01:37:00
绿能你不能
作者: bbbing (无)   2024-01-31 16:25:00
台南阿德当总统了,台南要发达了
作者: yentingeric (yenting)   2024-01-31 18:05:00
台南人口高龄化,以后路上三宝更多,老人请坐捷运。铁票区反而交通建设最少。反观台中选后台中捷运蓝线立马通过。

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