Re: [新闻] 南部没降雨跟广设太阳板有关? 环境专家

楼主: bulden (bulden)   2023-05-05 19:10:33
※ 引述《raysyao01 (dreamonyou)》之铭言:
: 新闻标题:南部没降雨跟广设太阳板有关? 环境专家:论述过于简化
: 新闻连结:https://www.biao-news.com/instantly/55242/
: 全文:
: 日前台南经发局表示,截至今年3月底,太阳光电同意备案共1万1093件。近日因台湾南部
: 超过600天没下大雨 ,引起部分网友质疑是因为台南广设太阳能板的关系。光电板反射的
: 热能提高气温,阻碍锋面形成并影响降雨。对此,台湾科技媒体中心(SMC)召集专家学者
: 分析释疑。成功大学建筑学系特聘教授 林子平表示,太阳能板因其材料特性及转换效率
: 的差异,反照率也不同。这些反射到天空的辐射属于短波(波长<3000奈米),大部分可
: 穿越大气层离开地球,因此对大气加热的程度有限,也不致于明显影响降雨。
: 中央研究院环境变迁研究中心研究员林传尧解释,要能“降水”首先必须要有成云致雨的
: 条件,除了水气来源,大气环境的热力或动力条件也要适合。要能够提供足够的上升运动
: 或对流条件,例如气流辐合、锋面、地形抬升、地表加热等。由于台湾是海岛,明显受海
: 、陆风调节影响,太阳能板面积相对于台湾的国土面积还是太小,并且散布各处,应没有
: 大到足以改变台湾上空气温的条件。
: 林传尧强调,“反照率越高降水就越少”这个论述太过于简化, 反照率虽将部分太阳辐
: 射反射回大气。但环境风不是静止不动,热能会受环境风(如海、陆风)扰动扩散影响而
: 降温。因此,对局部小区域而言,反照率与降雨关系非常微弱,应不足以提供上述改变降
: 雨的条件。
我们来讲讲回收好了,基本上以太阳能20年周期的规律来计算。
到民国124年每年要回收癈弃的太阳能板为10万公顿(这里的统计是以现有已安置的案场
来计算)。
然后先看看太阳能光电板的成份:
玻璃74.16%
铝10.3%
硅3.35%
铜0.57%
所以太阳能大部份都是玻璃。
然后你回收后要进行细部拆解,才能具有回收到利用价值。
现在主流的回收是以热刀法将玻璃和电池片分离。
国外正在研究的是热裂解法和剥除法,将癈光电板上的玻璃上的乙烯、醋酸乙烯共聚物去
除,再将玻璃回收再利用。
也就是整个太阳能板要弄掉上述的贵金属和化合物解离出玻璃才能针对玻璃再利用。
然后太阳能模组上面的电子零组件,你说放了二十年后再回收利用,这种东西你去问问
所有学电子电机的人,这些零件还可不可以回收使用。
欧盟对于回收的太阳板对于环境冲击的,主要还是以金属为主。
其前题在于上述的回收方式,可以针对光电板能百分百进行细部分离。
然后我们看一下癈弃太阳能板的环境足迹:
温室气体 4.38E-01 kg CO2 eq
臭氧层破坏 1.33E-08 kg CFC-11eq
人类毒性 - 癌症效应 7.60E-08 CTUh
人类毒性 - 非癌症效应 4.02E-08 CTUh
颗粒物质、呼吸性非有机物质 8.54E-05 kg PM2.5 eq
游离性辐射 - 人类健康效应 2.36E-02 kBq U235 eq
光化学效应 3.78E-04 kg NMVOC eq
酸雨 7.29E-04 molc H+ eq
优养化 - 陆地 1.60E-03 molc N eq
优养化 - 水体 9.02E-05 kg P eq
对淡水生态毒性 1.68E+01 CTUe
土地转变 2.15E-01 kg C deficit
水资源耗竭 1.66E-04 m3 water eq
化石燃料与矿物质耗竭 1.70E-06 kg Sb eq
然后回收太阳能板零组件的环境足迹:
https://imgur.com/d0CLsyL
https://imgur.com/gEv0h0s
接着是回收与开采铝的环境足迹比较
环境足迹 回收产生 1Kg 铝 开采 1Kg 铝 差 异
温室气体 2.17E-02 2.69E+00 2.67E+00
臭氧层破坏 8.72E-10 2.40E-07 2.39E-07
人类毒性 -
癌症效应 1.12E-09 4.59E-06 4.59E-06
人类毒性 -
非癌症效应 3.95E-09 6.52E-07 6.48E-07
颗粒物质、
呼吸性非
有机物质 1.35E-05 3.17E-03 3.16E-03
游离性辐射
人类健康
效应 4.64E-03 1.80E-01 1.75E-01
光化学效应 3.76E-05 1.37E-02 1.37E-02
酸雨 9.58E-05 2.70E-02 2.69E-02
优养化 - 陆地 1.28E-04 4.07E-02 4.06E-02
优养化 - 水体 1.50E-05 2.86E-03 2.85E-03
对淡水生态毒性 1.03E-01 1.00E+02 9.99E+01
土地转变 1.19E-02 7.46E-01 7.34E-01
水资源耗竭 8.36E-06 1.54E-02 1.54E-02
化石燃料与
矿物质耗竭 5.04E-08 5.44E-02 5.44E-02
回收开采玻璃比较
https://imgur.com/vv8WZVu
然后在处理癈太阳板的热点比较 :
https://imgur.com/EP7lp9l
https://imgur.com/X6xzoG4
这是在回收太阳能光电板中会产生的污染,而且要百分之一百能完全回收的情况。
一些被弃置或是回依相关规范进行回收的,无法量化列入统计范围。
对了,台湾尚未立法标准化回收太阳能板的专法。
也就是现在太阳能板回收业者有没有统一的标准处置癈弃或是回收的太阳能板,这里相关
的规范本人尚未查到。
以上资料来源取自工业污染防治期刊151期。
作者: smallreader (小读者)   2023-05-05 19:19:00
感谢分享
作者: oue (竹子^___^)   2023-05-05 19:26:00
感谢您的认真 这部分真的还有待加强目前还是把这当一般废弃物处理是否要到列专法 的确是值得商议的事
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2023-05-05 19:27:00
作者: lungyu (肺鱼)   2023-05-05 19:42:00
感谢分享
作者: hiimnemi (Nemi)   2023-05-05 19:46:00
推分享
作者: oue (竹子^___^)   2023-05-05 19:47:00
看完了这篇 觉得这篇与其说是骂发电比较像是在解析回收过程的影响提供未来台湾若要规划回收产业炼时该重视哪些问题 这个资料真的蛮重要的不过其中提到的回收重点在价值高的硅但当中比例最大宗的玻璃 台湾目前有在回收
作者: medama ( )   2023-05-05 19:50:00
感谢分享
作者: oue (竹子^___^)   2023-05-05 19:51:00
而且查了一下 台湾回收率全球第二也就是处理太阳能板 台湾这部分有优势不过如您前篇所说 这需要技术表面涂层的去化处理 这得专业咱们板上能讨论 可能有机会给政府看到的大概还是提醒他们在法规方面要认真些尤其太阳能都几十年了 很多东西早该订了像产品编号管理一事我就觉得不错 很必要其他有待加强处 大家再想想啥能加强
作者: observer0117 (ob)   2023-05-05 20:29:00
“2024以后不关我的事”,会加强废弃物回收?炉渣:Hello?
作者: fjuting (丁丁)   2023-05-05 20:35:00
如果我是能源公司,等二十年一定直接倒闭,垃圾丢给地主
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2023-05-05 20:40:00
感谢分享~ 是说没有回收与处置废弃太阳能版的专法 却还不断推广...?未来的问题 留给未来人处理吗?
作者: Yomiuri (读卖)   2023-05-05 20:49:00
有些人没良心就以为全世界都跟他一样没良心了。
作者: ikaridon (东)   2023-05-05 20:50:00
这确实是个讨论议题,但是现在咬定一定出事或者一定OK都还太早~
作者: yumgoo   2023-05-05 20:55:00
作者: CrAzY5566 (5656得第一)   2023-05-05 21:02:00
作者: WANGSH (Samurai)   2023-05-05 21:12:00
当成铁皮屋顶看就好了 反正住透天都会用采光罩
作者: okderla (ok的啦)   2023-05-05 21:22:00
20年后报废装进火箭射向太阳 这才是太阳能板该有的一生
作者: qq204 (好想放假...)   2023-05-05 21:25:00
绿畜看不懂
作者: bianlee (神逻辑)   2023-05-05 21:28:00
我家就有一组10年光电板功能衰退5成,现在不知怎么丢
作者: azcookie (爱智饼干)   2023-05-05 21:41:00
签约的时候有没有提到怎么废弃?
作者: okderla (ok的啦)   2023-05-05 21:48:00
打电话给环保局请他们来回收
作者: a96932000 (HILO-TES)   2023-05-05 21:51:00
推这篇~希望回收太阳能板能有足够的利益利可图吧
作者: searchroy (青山常醉路长旋)   2023-05-05 21:56:00
标准不都抄欧盟、美国、日本;台湾厂商的尿性,领补助炒股票。
作者: wang111283 (wang111283)   2023-05-05 21:56:00
可是玻璃是低价值回收物 结果就是无利可图没人碰
作者: ship1228 (船大)   2023-05-05 22:02:00
无利可图,就准备出现在土里
作者: mrwrong (风起)   2023-05-05 22:04:00
掩埋法可以充分保护环境 请放心
作者: okderla (ok的啦)   2023-05-05 22:10:00
玻璃埋土里OK啦 反正前身都是沙子
作者: SabreN (SabreN)   2023-05-05 22:29:00
现在用肺发电吸废气吸到减寿、得肺癌了,还在考虑20年后?会不会太伟大?核能既然短期不可能,DPP赶快做一做贪一贪,黑心光电还是电,至少可以少吸点废气
作者: a96932000 (HILO-TES)   2023-05-05 22:34:00
不过如果玻璃低价,那花成本分离出玻璃意义不就不大?
作者: SabreN (SabreN)   2023-05-05 22:36:00
在台湾谈环境保护是多余的吧,到处违章工厂乱排放,政府带头乱倒废土炉渣,有人还在那边担心20年后的太阳能板?台湾晶圆厂每天生产多少同样的东西,都不要用吗
作者: wang111283 (wang111283)   2023-05-05 22:40:00
确实意义不大,玻璃占总重7成光收集运送废板都亏
作者: eva19452002 (^^)   2023-05-05 22:44:00
前阵子不是才有报导说玻璃回收没什么钱,瓶子堆一堆连现成的玻璃瓶子都不想回收,我才不信会花更多的成本去回收太阳能板上的玻璃
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2023-05-05 22:49:00
太长了看不懂= =
作者: ininder30cm (ININDER_30cm)   2023-05-05 22:53:00
光电少吸一点?? 你知道就是因为推光电才狂烧火力?
作者: kt40 (亓沂)   2023-05-05 23:22:00
依台湾尿性找片鱼塭随便埋就行
作者: ship1228 (船大)   2023-05-05 23:29:00
sa大想法说动我了,反正本来就一堆污染
作者: yinaser   2023-05-05 23:30:00
想也知道回收处理费用才收那点钱最后下场当然是在土里
作者: a96932000 (HILO-TES)   2023-05-05 23:46:00
太阳能最大的问题还不是废弃物,而是没太阳就没电这件事
作者: iam0718 (999)   2023-05-06 00:09:00
祯的是多余的 那些厂商有几个被罚得比这几天好市多高吗
作者: crm123 (CRM)   2023-05-06 01:16:00
可以下结论吗
作者: Jax123 (Kenny5566)   2023-05-06 01:39:00
好了啦 中共同路人
作者: oue (竹子^___^)   2023-05-06 03:56:00
1.是否专法,我想到几十年年刚开始推环保要处理塑胶时,也有过类似的情况,也很多专家提出如何处理,不过到现在也还是用一般废弃物的处理法,没立专法。毒化物或特化之类才算有专法?算提醒一下没专法不等于没法律管理。
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2023-05-06 04:03:00
过几年公园可能就会开始挖到太阳能板 cc
作者: oue (竹子^___^)   2023-05-06 04:08:00
比较可能有争议点的,例如干嘛补助回收之类其实这就是规定成本加入后端处理费用的原因有这费用 处理有利可图 就会有人做还有,看上头推文不少人对厂商是否回收存疑政府也是啊 所以目前每片都编号管理 XD其实有列管 要乱废弃太难了而且犯法也是要有成本考量又不是那种为了几万就杀人的8+9印象中是两年前强制邀请清运车装设GPS吧想找地方乱到 当天大概就直接抓包了不过想到这些都是这几年才列管从几十年前开始没被列管的那些搞不好还真的已经埋在各种地方 orz
作者: SabreN (SabreN)   2023-05-06 08:17:00
现在白天光电最高可到20%,不就是少吸一点废气,某楼逻辑还好吗?等晚上太阳下山,火力开满趁你睡觉时慢慢吸,PM2.5从肺渗入身体各处,这就是南部死忠绿粉的民主自由空气
作者: BLUEPAPER ( )   2023-05-06 08:18:00
专业推
作者: leonian (......)   2023-05-06 10:01:00
谢谢分享
作者: sleepingyes (疾光银貂)   2023-05-06 10:38:00
原来晚上用电量跟白天用电量一样啊?某楼逻辑还好吗?另外反核=死忠绿粉?这逻辑真的不忍苛责,建议回去高中重读一下数学
作者: ckpioneer (风)   2023-05-06 11:25:00
作者: njunju (妞妞)   2023-05-06 11:45:00
我觉得这篇只是一个knowledge 但真实太阳能板应要求建置厂商做全生命周期进行管控才能去计算其碳足迹因为太阳能板的废弃物不应该比照营建废弃物处理方式 也应纳入建置考量太阳能废弃物应列管所有收容厂和处理数量 避免随意弃置是太阳能要经过回收完整的弃置费用 应该会比营建废弃物还贵 也因此可以预期它未来可能被乱倒的机率只会更高不会更低 尤其建置单价时都不会编列弃置废用组成但这考验政府在推动太阳能时 管制有没有一起修上来
作者: smoltzl29 (X)   2023-05-06 15:53:00
白粉好了啦 光电就是趋势 4%少来乱
作者: Allen320 (无入不自得)   2023-05-06 21:49:00
真的很讽刺,不环保的绿能

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