楼主:
raysyao01 (dreamonyou)
2023-05-05 11:06:45新闻标题:南部没降雨跟广设太阳板有关？ 环境专家：论述过于简化
新闻连结:https://www.biao-news.com/instantly/55242/
全文:
日前台南经发局表示，截至今年3月底，太阳光电同意备案共1万1093件。近日因台湾南部
超过600天没下大雨 ，引起部分网友质疑是因为台南广设太阳能板的关系。光电板反射的
热能提高气温，阻碍锋面形成并影响降雨。对此，台湾科技媒体中心(SMC)召集专家学者
分析释疑。成功大学建筑学系特聘教授 林子平表示，太阳能板因其材料特性及转换效率
的差异，反照率也不同。这些反射到天空的辐射属于短波（波长<3000奈米），大部分可
穿越大气层离开地球，因此对大气加热的程度有限，也不致于明显影响降雨。
中央研究院环境变迁研究中心研究员林传尧解释，要能“降水”首先必须要有成云致雨的
条件，除了水气来源，大气环境的热力或动力条件也要适合。要能够提供足够的上升运动
或对流条件，例如气流辐合、锋面、地形抬升、地表加热等。由于台湾是海岛，明显受海
、陆风调节影响，太阳能板面积相对于台湾的国土面积还是太小，并且散布各处，应没有
大到足以改变台湾上空气温的条件。
林传尧强调，“反照率越高降水就越少”这个论述太过于简化， 反照率虽将部分太阳辐
射反射回大气。但环境风不是静止不动，热能会受环境风（如海、陆风）扰动扩散影响而
降温。因此，对局部小区域而言，反照率与降雨关系非常微弱，应不足以提供上述改变降
雨的条件。
作者: nptrj 2023-05-05 11:13:00
抽地下水就好
作者:
jameshcm (亿载金城‧武)
2023-05-05 11:23:00天罚
作者:
cyp001 (医生叔叔)
2023-05-05 11:25:00还真的有听到老人在这样讲 =.=
作者:
mecca (咩卡)
2023-05-05 11:34:00...........
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2023-05-05 11:36:00= =还真有影响喔？
作者: jimmy1688 (吉米一路发) 2023-05-05 11:36:00
乡下北七多，不是假的，笑死我了！
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:39:00真的有人研究这块 不一定没影响
作者: jimmy1688 (吉米一路发) 2023-05-05 11:40:00
照那种论述，海面上没有太阳能板，对流应该最旺盛，为什么台南沿海外海也没下雨。
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:40:00太阳能板有重金属污染的疑虑 根本也不环保
作者:
mecca (咩卡)
2023-05-05 11:49:00请问有哪些重金属污染??
作者:
tndh (Nick )
2023-05-05 11:49:00太阳能 能发大财 谁管你环保
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:51:00太阳能板含有铅跟镉 这都是重金属 要是没处理好就会造成污染 以台南那种连处理炉渣钱都要省 随便埋的很难保证会给你花这些成本去处理太阳能板
作者:
w2776803 (台南假面骑士HUNGER)
2023-05-05 11:52:00以后的事随便啦
作者:
tndh (Nick )
2023-05-05 11:53:00先捞先赢 以后的事以后在说 顶多摆烂丢在那
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:53:00铅中毒跟镉中毒麻烦去查一下
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:55:00现在把平原的树都砍光改种电 这到底环保在哪?干净能源? 干净个鸟喔 背后的利益很大的
作者: douxid 2023-05-05 12:10:00
沙漠化刚好而已
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2023-05-05 12:10:00太阳照射下来打在位于台南的太阳能板上，反射回去也会完全刚好在台南的上空？而那些被反射到的部分如果降雨也是刚好都落在台南？
作者:
BMHSEA (Ciao)
2023-05-05 12:11:00干 愚民真不可思议
作者: reenwit 2023-05-05 12:13:00
作者: jrbobo (鲁小花) 2023-05-05 12:20:00
对环境伤害肯定长远的 但政客短视近利能保住眼前的票就好选上就捞好捞满先 其他的4年后再说
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2023-05-05 12:25:00反射有这么强就可以做殖民地雷射炮了
以前我也不相信下雨跟地震有影响，谁敢保证完全没影响反正太阳能板无毒无害，在台南都是甜的吧
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:29:00
以数值模拟实验测试不同的太阳能转换效率对环境可能产生的影响人家是跑模拟实验啦题目是用程式模拟不同等级的反光率加上地形及气象模拟 研究对于对流模式的影响在报告的36页开始 可以看到不同条件的结果我英文不够好 有空把文字翻译再看看但看原文 根本不能直接这样简化结论喔
作者: jimmy1688 (吉米一路发) 2023-05-05 12:39:00
太阳能板占全台南市的面积连千分之一都没有，是要怎么影响整个地区的对流？
作者:
suyisan (该怎办呢..?)
2023-05-05 12:50:00还有人相信民进党搞这种是搞正当的?????
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:50:00
其实那篇关键在温度与对流的相关性研究逻辑没问题 是结论被误用再生能源计画很多都国民党时就开始现在也是各党地盘都有 最大的都还在蓝的地盘耶
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 12:52:00还真的都是国民党的错
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:53:00
而且喊一堆黑道 结果一堆是国际企业好像是带风向 让国际觉得台湾人无脑反
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 12:54:00原来台南搞光电的是国际企业喔 失敬
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:54:00
所以只有民进党地盘的是黑道 蓝的就否
作者:
QkooQ (对不起，小意外)
2023-05-05 12:55:00黑道治国，百年老店
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:56:00
就说只是带风向咩 无脑又理盲 XD之前看到新闻扯到统促党 当他们犯错时就会自动变成民进党 是这样吧 XD
作者:
gyqmo (事如春梦了无痕)
2023-05-05 12:58:00算了啦，反正都有人说雨不下给绿的县市了
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:01:00
国民党中央委员扯进去 就绿营害的不是吗
每开发一项新项目就会产生污染这是一定的，但不能因此而不发展啊
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:04:00
其实就科普概念 能找出这篇作为正方辩论资料其实非常合理 不过应该要看清楚一点还有要根据台南光电条件 与研究内容扣合找出能类比的资料点 其实就合理像上头有人说的 比例差太多 就反方否决掉了这篇新闻的回应 看起来似乎就是回应那篇研究看起来两边不像网络风向 是真的认真探讨过
作者:
k2964760 (Crown)
2023-05-05 13:16:00之前疫情时我还听过老人在那边讲疫苗都是假的勒
作者: a96316 (黎明的天空) 2023-05-05 13:17:00
原来太阳能可以操控天气了
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:20:00
虽然有点好笑 但 其实有名的盖亚理论就有了所以会拿这主题做研究 意外的很合理喔
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:32:00大量砍树盖太阳能板 其实才是主因屏东造林造了20年结果为了太阳能砍光光
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:42:00
其实屏东早有这问题了 种一堆槟榔
作者:
z3128988 (宇宙外星人)
2023-05-05 13:42:00太阳能是用硅，对环境无害，不要乱造谣
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:46:00笑死又一个被洗脑的 硅是芯片 整块版那么大用硅?
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:47:00
根据2021年资料 有看到云林跟屏东有规划其他好像还是用个别专案进行审议像云林这次推光电岛 这问题就小了楼上也要知道 现在光电板都有处理机制囉
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:49:00当然有处理机制阿 但要成本 炉渣难道没处理机制?
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:49:00
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:50:00有处理机制为啥会乱埋在农地呢 就是要省钱阿
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:50:00
还有：针对光电板的回收，已与环保署建立模组回收与利用机制，已成立模组回收基金，规范设置者预缴模组回收费用（1,000元/瓩），且每片模组都有编号及列管
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:51:00
以前没管的现在有管了但这个应该近年才有 以前的确没有
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:51:00如果罚则比处理成本低 谁会管你什么机制
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:52:00
所以 真挖到 该骂谁 就不多说了以免又被冠上帽子
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:52:00知道乱倒炉渣罚多少钱吗
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:53:00
不过非常认同您的质疑：罚则目前废弃物法修到最高几千万了但若都轻罚 一样没用
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:53:00学甲农地炉渣案南市环局加重裁罚7.2万
作者:
cosoa69 (YOUR SON)
2023-05-05 13:54:00最好无害，光电板种在农田不知道会不会泄漏什么重金属，最环保的核能反而不用，哀
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:54:00处理的成本远远大于7万
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:54:00
楼上讲的是修法前的罚则这几年民进党政府时期有修法加强罚则了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:55:00处理要花几百万 乱倒却只罚几万块 那谁会去处理说太阳能安全的 那些渔电共生养出来的鱼你敢吃吗别自欺欺人了好吗
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:58:00
希望这次除没收不法所得 还能加罚最高额度
作者: tedyen (幻刀辟浪) 2023-05-05 14:11:00
真的该伤脑筋的是破片跟老旧汰换下来的面板处理吧 日本之前大力推广家户屋顶做太阳能板现在在烧脑后续处理
作者:
gjcl6 (789)
2023-05-05 14:29:00这论点大概跟天气之子小英一样蠢
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 14:43:00
上头讲的问题的确要解决 台湾管制也是这几年才开始 以前也没强制后端处理机制
作者:
Yomiuri (读卖)
2023-05-05 14:55:00推总是追根究底、实事求是的oue 大。
作者: s7598261 (阿维) 2023-05-05 15:49:00
光电没黑道是误会什么了吗？还有人信笑死国际企业？柬埔寨诈骗也是国际企业啦
作者: WANGSH (Samurai) 2023-05-05 15:59:00
PTT专家说是就是
作者:
sinpo (sinpo)
2023-05-05 17:27:00只有台南有装太阳能？
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 18:26:00你说风电有国际大厂我相信，南部的太阳能厂几乎都是本土企业好吗?
作者: MJL1822 (ChungLock) 2023-05-05 18:51:00
民智未开
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:07:00
最近的云林光电岛 好像是新加坡的？查了资料说总公司在新加坡而且 本土跟黑道是等号的话 也颇滑坡而且讲最现实的 合法经营 要怎么挡？
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:11:00说光电板有处理机制，是最终回收机制吗?我是不知道每千瓦1000元，环保署是怎么计算出来的。光看设置到开发到回收到最终弃置，每千瓦1000元?是建置费用吗?现在趸购价格是每度3.8680~5.8952元一度电为连续一小时消耗1000瓦的用电量。
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:16:00
关于这些问题 其实我也觉得还有待加强还有用地的相关规范也是 2020年前规范更少时的问题一样得解决
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:16:00你去看看我另一篇从工业污染期刊中，统计到太阳能从建置到回收所产生的环境足迹吧!
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:19:00
只是 这些问题 是因为啥黑道才这样？理性一点就知道 是新兴事务需要新规范吧这点我也觉得政府处理不够快但算一算 比矿业法好像强一些（笑）我是没看你所说的资料 但针对废弃物处理好奇您计算时有没有考虑到回收物本身的价值？处理业者其中一笔收入 在回收品的再生以太阳能设备来看 应该也有不低的价值
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:23:00我刚PO上，基本上不会比矿业法强，就目前没有查到太阳能板的回收相关标准化规范。我的文章是针对进行太阳能在建置和回收时产生的环境足迹
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:24:00
处理费用是否过低的议题我的确没想过感谢您的指教 有空我会跟做回收的朋友讨论搞不好可以帮他找到一条商机 XD
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:24:00简单来说，就是太阳能从开始到回收到弃置时所产生的污染一般的回收厂没有办法做，回收分解太阳能有太多的技术门坎是高度资本集中的游戏。一般的回收业者你说要建置回收厂
作者:
ewolf (跃动する残忍な嘲笑)
2023-05-05 19:25:00曾文溪沿岸一堆事业废弃物，看什么时候会丢太阳能板
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:26:00然后去分解可回收物?太意想天开了。基本上，现在最大的问题是回收成本大于效益!因为回收回来的太阳能板主要的成份是70%的玻璃和30%的癈金属，而癈金属主要是铝框为主。问题是在解离的过程要投入太多的成本然后，得到的回收来源主要还是少量的可用铝及线材铜，除非解离出来的玻璃有其它的用途，要不然这些玻璃多半会被弃置。而且还要先解离玻璃上的涂层才不会直接对环境造成工业污染。不要把回收太阳能想得太美好，如果真这么好，就不会有上下的那一篇癈弃太阳能案场的文章了。
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:38:00
目前查到的资料 欧洲有专门的回收公司了PV Cycle France 目前看起来成效不错至少看到他们有扩厂的计画 应该有利可图台湾目前也进行了全面编号管理若技术上可行 依台湾的技术力应该可行
作者:
GETAL (YES MAN!)
2023-05-05 19:46:00跟太阳能板没关系，倒是觉得是不是平原带上层的对流层改变，不然上次的封面怎么台南空了一块，这需要气象学专家来帮忙解惑
作者:
smallGY (小鸡歪)
2023-05-05 20:47:00硕班论文也在认真 有0.01%影响也叫有影响
作者:
yohappy (good~)
2023-05-05 22:06:00不是太阳能板，以前的台南就是几年会一次干旱，见底的那种，还有洪水也是几年一次，是地方气候本来就这样
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-06 04:17:00
所以原文那是讨论台北屋顶光电 台北的屋顶总量高 套系统模拟算起来还真有影响 XD但那是几乎摆满光电板的模拟还真的可以大幅减少热岛效应其实这也是屋顶光电的好处之一 降温
作者: fence 2023-05-06 06:07:00
这个论述超多人相信的
作者: simonwang 2023-05-07 21:33:00
人群里面有1%的脑残才会影响群体，太阳能板不会。