※ [本文转录自 cat 看板 #1YzDC4aV ]
作者: Kabe1024768 (1+1=5) 看板: cat
标题: Re: [问题] 认养条件 (湾收FB专页回复）
时间: Thu Aug 11 17:59:30 2022
各位好，敝人在下我也是该收容所的志工
首先感谢这位大大实地探访，您至少跟只会键盘论断的人不一样
但我无法认同这个地图炮式的说法
就算你实际去现场了，我也不觉得你有任何立场评价整个志工团
志工团是一群人，不是一个人，虽然觉得很麻烦
但身为志工团的一员还是想呼吁大家不要因为自己看不爽的言论
打翻一船用心的人，即便你们看他的发言每宋的发文者也是一样
我不评价粉专文的语气什么的，言论是一时的，不影响其实际作为
每个人付出多少我们看在眼里，但不足为外人道也
我试着就我的理解进行说明，不代表任何团体
各位听看看，再去思考要相信什么
当然，如何判断，那是你各位的自由。
啊，当然，你可以质疑我没证据，我没差也不在乎
我只是讲我想讲的话，和我认知到的事实
that's it.
首先，许多人攻击的点是志工未依法行事，然后一直贴动保法
虽然我不是很懂法律，但细则的部分基本上应该是由地方规范吧
而且法律这种东西就算到细则，在执行面依旧只是个大方向
真正如何去实施，自然是看单位将业务交由谁去负责
好啦，参考抗抗台南动物之家作业规范总则第八项：
https://ahipo.tainan.gov.tw/cp.aspx?n=5394
粉专中有提到“收容所可以请志工协助认养及教育”
且筛选结果会告知兽医师做最后决定
也就是说志工团做的认养筛选、教育宣导
是所方交付志工团进行的事项
志工团进行筛选，所方做最终决断
这是事实，志工团与所方也一直维持良性的互助合作
如此一来应该不难理解
筛选的方式与标准并不是志工独大擅专的结果
所以我不认为这有什么依法行政的问题
其次，大家可以思考看看
哪些中途的标准会让认养人却步或感到困扰？
无非就是家访、追踪、提供各式证件证明你是适合养宠物的善良公民
然而在无法要求提供这些东西、也没有量能进行家访追踪的情况下
志工该如何去评估认养人的情况？
于是乎
志工只能透过与认养人的面谈去了他们的状况
(基本观念、对饲养的态度、经济能力...等)
并且无从判断对方是否说了实话
唯有有没有做功课、观念、态度这些东西，是稍微可以透过谈话去了解的
只能用这样的方式判断正是因为手段有限，人工判断多少会有未尽之处
在我看来主要的问题就是如此而已
粉专留言处的某些人
扪心自问，自己是不是没通过恼羞，或是根本没来过在画休？
是不是问一些饲养常识一问三不知？
是不是约好时间一再爽约？
是不是互动的时候照自己喜欢而未注意动物的反应？
评估未过一定有原因
但那不一定代表志工感觉你这人人格有问题
也不一定是你这个人不适合养宠物
更多时候是，你当下的评估结果是否适合这只猫
举例来说
情境a：你看中一只肾猫，觉得非他不可，但你的经济能力偏低且没有后援，
那你可能并不适合，因为没能力给予妥善的医疗的机率很高。
情境b：你看中一只社会化不佳的猫，虽然你各方面条件没问题，
但关于之后如何亲训和应对，你完全没有做功课也觉得没差，你可能并不适合，
因为凶猫生病受伤，你往后因为亲训不确实而完全抓不到牠的机率很高。
情境c：你对待猫的方式比较自我，但你看上的是很敏感的猫，
觉得可爱好玩就会抱起来亲近，不顾猫一脸惊吓抗拒，往后你的猫累积压力生病的机率很
高。
假如一只猫又亲人又乖还没病，那自然比较没什么隐患
但这是收容所，身体上有疾病，或者社会化较差的才是多数
大guy4这样
另外，有些人在说什么收容所红灯还把猫卡著，导致外面的进不去
抱歉我只能说这是逻辑死亡，没去了解卖造谣
这跟筛选严苛与否在实务上并没有关系
收容所的红灯主要是因为狗，而非猫
所有的收容所基本上都是，常态几百只狗在那卡著
大多数不亲人甚至有危险性
开放认养的狗只占很少部分
而且动保处也不会闲著没事在外面像抓蝴蝶一样捞猫好吗...
另外红灯的意思就是只会进行必要的捕捉
事实上红灯期进所的常常是不当饲养没入
或者有啥居民投诉喂养脏乱叫声扰民之类的
在我看来猫能够筛选是好事
那表示在猫这块确实有余裕为他们筛选适当的归处
狗相较之下就很难做到这部分
之前发生的各种情况，其实粉专也有稍微提了
比如谎称家人都同意，后来退回才说家人其实不同意
未做门窗防护，导致猫坠楼重伤，认养人还不敢抓，最后是志工协助送医
又负担不起施救的费用，想要直接放弃治疗
假如你是志工，你不会更加小心吗？
何况所方也同意这样的程序
绝不是什么
志工看你不爽就不给你养
志工自己想养所以阻拦你养
不要被害妄想症...
猫志工都是有正职在身的人
也要空出时间带民众互动面谈
尽快进行筛选最后经所方决议
真的没那么无聊
网络时代就是如此，出来跳脚的人没有人知道他们发言存著什么心态
但有心人士看到这些负评就会像嗅到血的鲨鱼一样涌上来
生事的人当然也不会无聊到自打脸去搞正评来给大家看
也是有不少认养成功的饲主会跟我们保持联系
有的人还会像回娘家那样带狗狗回来参加大放风
只是我们没有必要为了证明去找好评或是叫人出来说话
而且讲难听一点
找到好的归宿，最开心的是我们
以为筛选好了最后出事，追悔莫及的也是我们
只会动动手指在网络上搞批斗大会，我就问，你们是可以抹去憾事？
还是可以立法让我们可以要求认养人出示各种证明？
真的筛都不筛，要就给，搞不好同一批人又开始“你们的筛选毫无帮助”
轻易地说出“你们这些人就是自认有爱心”
真的合适吗？我不知道你各位怎么想
我自己是不会自认有爱心
我只是一个喜欢动物的人
会去当志工只是因为想要为我喜欢的动物做点事
偶尔也会偷懒，没啥伟大的理由
不需要人夸，也不需要被看见
自然也不需要向谁证明什么
在我看来志工团比我用心的大有人在
而我只是不希望用心的人被淹没在无谓的口水战里
好啦，谢谢各位看完。
※ 引述《hjk145h (Mixture)》之铭言：
: 看起来湾里收容所志工似乎仍然没有理解问题的本质是什么
: https://imgur.com/a/EeqnzUK
: 只能说我感到非常心寒
: 大概对他们这些自认有爱的志工来说
: 任何企图破坏和谐气氛的人都是别有用心的吧
:

收容所的功能是协助且帮助愿意领养者 告知猫的情况及风险给领养者 而非去揣测领养者之后会养不好而拒绝

以后身边有朋友要领养，我就把这一系列文贴给他劝世

领养者也有签政府切结书去承担自己养不好的责任风险

一句话政府收容所跟私人中途不一样，你不是公务员就没有资格筛选，对，没有资格，协助教育不代表你可以筛选，逻辑死亡的不知道是谁，其实本来你们爱怎样反正倒楣的是猫跟去被你们嫌弃的人，不过那么爱上来呛，呛回去也只是刚刚好，that's it.

工作内容是去协助领养者 不是去筛选和拒绝领养者

协助认养及教育哪里等于筛选审核了？一直在那跳针

符合政府资格 要不要领养的决定权在领养者手上

搞半天还是搞不清楚收容所存在的目的耶

好险第一次是在别的地方领养3个月小猫 要是在这家肯定找各种理由 猫太小 不亲人 第一次养 来拒绝

公家机关是拿着国民税金服务民众解决社会问题好吗？

推出来面对（被骂），可以理解想慎选认养人的心情，也许可以在彼此间取个平衡，加油

继续跳针下去最后付出庞大的社会成本承担的也是全国人民

没被你们洗脸过就是画休喔？就像你们强调脸书没动保的东西就没资格讨论一样

公家机关是拿着国民税金服务民众解决社会问题好吗？

就你们最爱强调“资格”“专业”证照拿出来啦

很希望有公文看是哪个行政人员同意志工做这种事没有公文就更扯了 找不到人负责整个收容所问题很大

公家机关所有花费都是全国人民的税金，被监督监视是合情合理，讲画休这种用语心态还真的是火上加油

协助认养不等于给予审核权！原po也说非法律专业，为何不听法律专业的意见？ 今天的争议点就在于收容所是公家机关，就必须要依法行政，在任何的法条，包含行政规则授权给志工审核权之前，志工都不能，也无权审核。当然能不能通过志工有审核权又是另外一回事

不评论粉专回文口气和态度，倒是检讨起人家是不是脑羞或是画休，我不知道你是想彰显什么，粉专一下嘴什么政治和电玩，一下自己脑补说如果认养要上课，一定一堆人不想上课，你们收容所这几天已经接到不少陈情还要花时间一一解释，这些志工还在帮忙提油救火，是嫌兽医师时间很多喔…

我认真劝你们志工团最好不要再出面，真正该出来面对的是领薪的所方行政主管

好骄傲喔

我有一只猫大概8年前就在这里领养，幸好没有遇到你们，不然我会直接放弃领养

楼上你还看不清吗？他们的心态就是不缺领养人啊，不要往脸上贴金了

高高在上的傲慢嘴脸应该就是这样了吧

end

而且即便今天是收容所官方，也依旧有被监督的责任，并不是官方所为就完全没有问题

“粉专留言处的某些人扪心自问，自己是不是没通过恼羞，或是根本没来过在画休？”扣除你说的这两者，只剩下去过你们收容所而且成功认养的人留言才不会被你嘴到了耶～

公开平台人家没资格画休吗？你现在上来嘴不也是脑羞？

很明显他们的眼界就是停留在私人中途民间的思维，搞不清楚跟公家存在的功能区别有多大

这个志工团的人发言都蛮会提油救火的

可以请所方对于这些质疑声量发个公告回应吗吧 ？官方的那种... 不然民怨会越积越深喔

推，嘘的言论不用放心上，那些都是动动嘴完全不用负责的人们，谢谢志工们的辛苦付出

支持规范明确写清楚，收入至少门槛多少才能养猫？要吃到什么等级的猫食才能养猫？不要大家跑一趟才知道我原来根本不配有只猫

一直在文章里明嘲暗讽一般民众

支持明确条列出要符合什么条件在官网上让民众周知公家机关行政作业请公开公正！

只是志工而已 还以为自己是有决定权的公务员喔

公务员有决定权可是要负责的 找出来提行政诉讼志工倒是不用扛责任 随意筛选

推你还有勇气出来逆风发言XD 知道你们出发点善意但很多反对的人出发点也是好的 希望能取得平衡最好也谢谢你们的付出 加油

您说的猫有余裕可以筛选适当的归处指的是像待了430天以上这样的余裕吗

没错，不用放在心上，我不出嘴我还去行动投诉，不用谢

继续活在自己的世界耽误猫咪幸福吧，这篇只是更加证实你们有多恐怖

是你们粉专自己想拿法条背书 我才整理条文出来

官方的审查为何所方公务人员不能办理，一定要等到志工团有空审查，我去洽公但是公务人员拒绝接受办理业务真的合理？

作业规范是写：“推广认领养及其他教育宣导工作，得招募志工义务协助”

楼上某v，现在志工也是上来动动嘴，不太需要负什么责，人家写了市长信箱是兽医师要出面吸砲火，志工就负责在网络上嘴人家政治电玩画休脑羞

请志工协助推广和教育，不知道哪里有写到可以审核了就算所方今天有“授权”志工审核好了，贵所也要提供这些审核资讯放在公务机关的网站或文宣让民众知道

红的喜气

原来是来洗地的

来来来你自己说，“协助认养跟教育”，哪里提到筛选？？国文老师失踪？

什么叫版友没立场评价志工团 公家单位不能接受公评？真的是没领钱就觉得自己无敌耶

不评论粉专人员语气 转过来讨论网络的语气 这双标该不会是看电视学得吧嘻嘻

好惨

不懂为什么一直要拿肾猫做例子，健康的猫你们不是也要这样审核？如果审核的条件和避免憾事的机率没有正相关，你们有考虑要重新检视审核和追踪的过程吗？

你们的坚持是一回事 但也请认真思考板上针对的问题 私人

大家想好好对话，提出问题想改善，结果你(们)直接说别人只会批评在旁边话修…不知道是谁先开地图炮，一竿子打翻一条船-.-

中途的做派就这样由志工带入公家收容所 除了法规 真的适合收容所这个机构的运作??

而且最开始就是贵所志工表示常常被投诉所以上来问大家意见，突然变成网友画休真的是冤枉大家

另外民众投诉的问题 如果你们只当成"领养失败恼羞" 那是很糟糕的一件事

难怪被嘘到X3

好大的官威啊～诶不对，你们根本连官都不是耶

我觉得看不懂中文比较惨 难怪只会跳针

划歪重点的能力这么强 给你审核到大概很辛苦 给他们拍拍

如果是私人收容所的话你这样做没问题，但是这是公家单位，志工只是辅助，没有权利主导公务事项，里面领薪水的公务员是坐办公室等盖章嘛。

考不上公务员就不要拿公家资源乱搞，真的出事了要背责任的也是公务员，收容所官方真的不考虑出来好好解决这件事情吗？不用讲自己是志工就多有爱心，你们现在是拿着人民缴的税金在实践自以为的动保而已，连批评都不行就更可笑了，人民有权监督政府知道吗？

是不是没通过恼羞，或是根本没来过在画休？WTF

某楼到底在说什么？

如果您们给的问题我不想回答 我就是坏主人吗? 可是我的猫也是收容所领的 而且他过得很好喔总之审过头会让有心的饲主却步 这是很明确的

到底怎么把协助认养扩张解释成审核认养？警局志工一样协助公部门，请问民众去警局报案，警局志工会审核民众有没有报案资格吗？还是民众报案之前，需要先和警局志工预约服务时间？警局志工不在，民众就不能报案？

仔细看了一下这不就fb社团那种怪中途吗 原来现在入侵收容所囉

如果每只猫都要高规格才能领养 这世上是不是没多少人有资格养猫。推一百万步想 难道先求个温饱不是基本的吗 宁愿让收容所的猫咪送不出去 更多的猫咪流浪得不到领养会比较好？

我觉得送养方和领养方是互相影响的 以猫板认养的文章来看从支持中途签同意书加强审查到现在的同意书要先公开 中途或是这些志工爱猫人与认养人之间开始缺乏互信及良好互动才是双方渐行渐远的原因 如果只会贴上巨婴标签是无法取得共识的私人中途以刻板印象筛选也就算了 法治国家依法行政才是应有的方式 现在大家不满的明明是不透明公开的审查方式

再来是版友实地走访询问的小黑猫https://i.imgur.com/jzY8G6E.jpg志工以猫太凶不开放认养为由，拒绝有意认养的民众，是否公然违反台南市动物之家的管理SOP？

你公务人员？？有法条？有公文？ 这是公家机关 ，不是私人中途，什么都没有就请闭嘴好吗

任何一个民间团体直接进驻可以左右公务机关业务决策，不接受任何监督，完全是很荒谬的事

你们志工道地知不知道这是公家机关?我建议你们自己领养回家

“还是可以立法让我们可以要求认养人出示各种证明？”所以现在的法律根本没规定，那你们凭什么要求？而且收容所可以请志工协助认养及教育不等于收容所可以请志工审核好吗？

如果没有志工就不能认养，那样不是协助，是主办业务了

为什么没有立场评价XD因为志工很辛苦是一群神 不是一个人吗

不过从脸书社团内的同温层厚度就可以知道为什么志工可以那么跩了，毕竟同温层以外那么关注任何猫咪大小新闻的大

认养手续有写到需要志工审核？？？并没有啊

概也就PTT一小撮乡民，剩下觉得不合理的猫奴都是默默养猫，人生有其他更重要志业没空在那边跟疯子练肖话的一般小老百姓

在法律上就是站不住脚还来骂人逻辑死亡喔

为什么这收容所每个出来讲话都这个调啊 大意都是1.没领养到是你有问题 2.我们长期参与动保你们无知民众别吵 3.其他批评我们的有何阴谋论脸书上的言论最好是一时的 不就是代表你们这公家机构面对民众沟通断裂 沟通能力惨不忍睹 还好意思说别人没资格评论

这个调就跟惯中途一个样啊 XD

从第一个志工上来问为什么会被投诉和他的应对，就知道志工跟民众是处在平行线没有交集，然后这篇只是又证实了一次

总是会有人喊慎选认养人，又同时有人喊筛选太严格

好可怕的同温层 收容所的功能是并不是送养 而是解决流浪犬猫或动物的问题

今天的问题不是只在审核的条件，而是官方的认养程序没有审核的SOP，所方也不该直接丢给没有权责的志工执行

这几篇看完只觉得该收容所的公务人员很勇...最后追究责

真的会被这群志工气到笑

任还不是该所的公务人员要扛，志工拍拍屁股走人

希望不要把结论直接导向都不要审核，明明在讨论的是程序上的瑕疵

我只能说，红的喜气

这篇刚好留下証据 志工可以凌驾在法律之上

我好奇审核的是志工‘团’还是接待的志工而已？如果只是接待的志工这种审核更糟糕，真的是自由心证，另外你问一堆然后你有写成报告给兽医师看吗？没有你要兽医师判断个鬼？还是你只跟兽医师说我觉得这个人不妥？XD 可不可以解释一下个人志工靠着短暂几句话评论一个人还敢在这边说合理你不觉得你根本来火上浇油的？

不就惯中途正常发挥嘛

推推

讲一堆，说到底志工就是没有法律赋予的权力去审核民众有无资格领养贵所的猫咪。到底是那边中文看不懂，板友都贴出政府认养的公告及合约书，还在一直跳针、无视。你举的例子也很好笑，所以去贵所看猫的民众人人都是那样？如果不是就不要用你们遇过的特例来讲。也有板友去贵所

反正收容所的主管同意让志工这样搞 民众也不会去跟上级机关投诉 所以怎么骂志工也没差 不会改的

领养经验被打枪，所以那几个被打枪的板友还有googlereviews留言的民众，怎么就不见你们拿出来做例子和解释板友回复这系列的文，什么叫画休？公家机拿拿民众的纳税钱做事，有疑虑不能受到监督？到底开地图炮的是谁搞清楚

说画休真的很傻眼，你们有没有使用收容所的资源?公家机关是用纳税人的钱，我们有纳税的说话是画休?如果你们志工是用自己的钱养收容所的猫的话我道歉，不是的话说什么画休?!最后是该所公务人员扛也刚好吧，他们把权力给志工的

要一只平时不碰陌生人的猫立刻亲近陌生人才能带回这想法真的很棒

先说我法盲...以公务员惩戒法来说，不知道这样算不算公务人员失职？

所以我说这个收容所的公务员到底在干嘛，就这样任这些志工把事情闹大名声搞臭？？

阿不就志工好伟大觉得自己权利至上 笑死断绝一堆猫得到一个家的机会然后自以为自己好厉害 问号

好伟大喔

那400多天没送出去的到底是凶还是有病?

荒谬没有下限呢，无限扩权还自以为，劈头就法盲无敌，别人解释就选择性无视，该收容所令人大开眼界啊

嘘

搞不清楚状况

这间收容所都没有正职员工吗？？

可悲的逻辑

还是谢谢志工们的付出 但现实环境本就有太多未竟与人为缺失 没有绝对的对与错 希望有天能达成共识吧

说实在这个违反法律保留原则吧，任何的行政行为或规定需有法律明确授权，如果被这样要求的领养人应该可以去投诉之类的

“协助跟教育”不代表志工可以直接审查资格欸

你以为笑死

恶爆。协助认养教育哪里等于审核囉？中文不会读还大言不惭。评估认养人情形就不是志工权力范围，中文这样很难懂？还别人养不到恼羞，已经被嘘到负五还当每个人都是领养不到的人？你三宝上高速公路逆向还讲别人都逆向，你没领薪水，在里面坐的椅子，房子上的天花板，吹的冷气电费，喂猫的饲料，哪一个不是用纳税人的钱？自以为是到一个恶心到可以不管你觉得的标准合理还是不合理根本一点都不重要，因为这是公家单位，不是你觉得合理就可以没有法源爱怎样怎样，因为不是你的钱，没有去过领养的人一样是付钱缴税你才有冷气吹，才有收容所地板可以踩，你凭什么觉得付钱的人没资格评论

一般医院，护理师是做卫教，开死亡证明的则是医师动物收容所则是志工开死亡证明，兽医做卫教明明就是协助认领养，推广的性质，变成筛选跟审核众生平等，为何偏偏有人一直要扮演上帝呢？

滚出去自己做中途啦

协助认养教育

协助和教育不等于审核好吗 一想到纳税钱要被你们拿来玩自己理想的中途就觉得可悲看到某一楼的留言更猛 A了一下推文 大概就是那种朋友论文是抄的还硬要护航原创的那种奇才

无论志工本意如何 就是一个越俎代庖 一个尸位素餐既然公务员需要把所谓的"认养筛选"交给志工处理可能是他们也不具备志工认为必须的收养知识来筛选所以要是志工认为只有自己能做到这些筛选审核工作的话建议你们去考公务员

你这篇只是提油救火，你们就算得主管机关给予筛选的核可，该做的是确实跟主管机关一同回归法制执行你们的标准，调整你们的标准到大众多数能够接受的程度，不是上来这里帮你们的态度打嘴炮。想让你们做的事被接受认可就去检讨自己然后不要靠嘴巴在那边秋，用检讨后的成果来证明。

笑死，管不住自己嘴巴的志工，嘴了一堆，现在看风向知道自己嘴巴秋赶快关留言怕被炮，真难看，何必留笑柄给人家看？几个志工嘴巴秋，然后收容所接到陈情是谁在面对？接到陈情不是看看就算了馁各位志工们

...你知道公立收容所是我们缴税来的吗....

这么想审核就把猫通通认领回去自己当中途 想怎么审就怎么审 不要浪费位置卡到外面那些进不来待救援的猫 很难理解喔还是把收容所当成自己的慈善事业 用大家的纳税钱慷你们志工的慨？

已经称不上志工了，算是吸血虫...

我也很好奇善化有这么鲁洨吗 看收容天数马上分出高下了

善化听说是当天就能处理完手续带猫回家 希望那边别被走火入魔的碍妈入侵

谢谢公家机关打消我下一只要用认养的决心

纯嘘当志工这事是自愿的，没必要拿正职和"空出时间"来表示委屈的心态

不要用我的纳税钱满足你自己的中途梦

根本没在同一个频率上沟通...自说自的 没救了大家的重点在于志工的本质 你在于自以为对猫好实际上害了更多猫 又助长买猫风气，好棒棒

可怜那些被收容在这收容所的猫猫了...........

今年送出几只猫直接讲啦

为什么要关留言啊？

志工当自己是正式公务人员，有权限资格负责业务是吧 大言不惭到一个地步

可以把公家收容所弄到这么黑也是不简单耶

情境abc屌到爆 看到猫可爱抱一下就不能领养了不有钱不能领养肾猫猫比较凶就不能养？

当要进公家机关帮忙的时候就要有意识，公民也能审核你们志工的权益，而不是一句画休就解决。我最近也领养猫，但就是不想去你们那边，你们还不知道问题的严重性，那就继续在那边拿纳税人的钱好好的照顾猫猫们

购买取代领养

公费养猫不就好棒棒，只推购买代替领养啦

不要再说善化很好领养，小心爱猫魔人染指善化

切结书签一签之后不关你们的事，政府单位不是中途。不要拿喜欢动物爱动物来试图掩饰过度筛选领养人的问题，就是领养切结书。要你们这样干嘛要有切结书？

流浪猫一大堆，也不是好事情

一直不变的心态：你们这些刁民别在那边543

收容所不是让你们用公费养猫狗的 搞到野外一堆猫狗在那边游荡 准备来去检举公务员渎职