绿能、核能各有拥护者
谁好谁坏我想就先不讨论了，让大家自己去斟酌
下面就几个实际情况分享
※ 引述《neepa (官小讲话算三小)》之铭言：
: 基本上我支持绿能！
: 但现阶段绿能就是无法当稳定电源来用。
: 打个比喻，打零工有一天没一天的薪水能拿来当稳定收入吗？每个月都有固定支出，但收入不稳定，肯定就会出问题啊！
: 什么叫绿能不稳定？晚上没太阳能、缺水没水力、没风或台风来就没风力，这就叫不稳定。就像现在一样，没水没风没太阳，你跟我说去哪里生电！
: 现在核能占1成以上，所有绿能加起来也只有1成，你跟我说绿能要怎样能稳定把核能这1成吃下来？
绿能现在占10%，2025要达20%约27gw是执政党的目标值
其中约7成需要靠太阳能
屋顶型大概都饱和了
政府机关、学校、公有设施能盖的都盖
有意愿盖在自家顶楼的民众也差不多，剩下的大概都无意愿的
但是离目标值还有长远距离
所以目前主要都在推地面型，就是农地、鱼塭那些
这也大概是极限了，为求稳定性，剩余80%还是得靠其他来源
: 我支持绿能，但在绿能还不稳定之前就是必须仰赖核能来稳定电力。之后绿能成熟，要淘汰核能再逐步淘汰，而不是一个口号喊出来就淘汰。
: 绿能就真的环保吗？核能有废弃物，太阳能就没有？一堆太阳能面板废弃后怎办？
太阳能板其实算好回收了
回收体系就走面板方式
好比说我们常看的电视、电子看板
你家任何一个插电会亮的萤幕，坏掉了怎么处理
太阳能板就怎么处理，更何况他的构造更粗糙
把里头的贵金属分离出来，剩下就是建材类的东西
如果要讲无法回收，生活中有更多无法循环或再利用的
好比说每个人都在用的卫生纸，生产过程产生的纸浆污泥
这种东西很难再利用，无法分解，无法去化
唯一方式就是掩埋
但掩埋场越来越少，所以无法去化的东西，做出来就是多一个
相反的能够百分之百分解再利用的，多几个也不用担心
还有像是农业废弃物的废蚵壳
去化体系也不完全(有少部分的业者在做，但消化速度比生产速度慢)
你拨一个就是多一个，嘉义东石、云林沿海走一遭可以发现很多地方都在堆积废蚵壳
但这问题却鲜少人提出来，大家好像视而不见
反正不是堆在我家，沿海乡下脏乱好像没差一样
相比之下，太阳能板的回收甚至是有利可图
有能力拆解的合法再利用机构也不少
以废弃物的角度来说，一大堆比太阳能板更需令人担忧的东西
: 如果觉得核四差、拼装品，那可以盖核五核六，而不是核四差就等于核能差。
: 因为石化燃料可能有用尽的一天，加上会排放大量二氧化碳，所以各国开始推动绿能。而台湾勒？为了推动绿能，结果增加燃煤燃气，这不是非常吊诡？
呼应上半段，80%的稳定来源，目前政府还是想以火力为大宗
但不是你说的燃媒，事实上燃煤比例会减少，相对的天然气增加取代
是因为发电过程，天然气的锅炉效率较好
所以同样的发电量来说碳排放会低于燃煤
加上天然气供应的国家多，一家出了问题还可以换另一家
风险比较小
当然天然气不比绿电，比起核能也有碳排放
大概是目前要稳定供电又不要核能的唯一解了
至于衍生的三接天然气澡礁问题，那另辟战场，先跳过
: 以实际来看，目前国家政策并非主要推动绿能，而是主要废核能；只要核能废，用什么能都可以。
: 政府是不用对我们民众交代什么，等科技厂开始缺电用的时候，政府就可能会主动出来交代了。你让台积电停1小时试试看，我保证隔天外资一定出面靠北。
:

推

推

推这篇！

推 要认清事实 各种发电方式都有其极限啊

天然气比较大的问题是储量有限 导致很需要稳定的进口

推

所以深澳电厂被废真的很遗憾

推

推专家

台南点

推

核能已经被欧盟列为绿能了

天然气开到50% 其实蛮危险的 只要船进不来一个礼拜台湾

基本上整篇就是在批评政府，你可以剪掉健保卡游去对岸，太平洋又没加盖

政府滥政策骂不得吗? 那不就和对面差不多了

电力问题也拿支那来救援 来点别招吧 XD

火力的锅炉可以烧很多东西，是一种能源循环，燃煤的飞灰也是很重要的一种材料。

太平洋没加盖 你是要游去美国吗?

好像某个总统也很爱讲那句 XD 颜色刚好都一样

你要算进绿能的备转，实际上火力要盖更多

好可怜喔..人家讨论能源利弊也要被靠北滚去中国

太阳能版的回收在于成本，成本不符效益

天然气两个点:1,除非气槽盖够(库存量能追上燃煤),要不然以目前的存量很吃海运船期就有其风险在 2,燃料费比煤和核来的贵...

拿不成熟的技术赚补助 玩地皮 成本再由受薪阶级扛 再贱卖给企业用 真的爽

核能并没有被欧盟列为绿能，而是在欧盟永续金融分类当中，

二十年过去 这些补助的钱都不是正在在发展更好的太阳能板而是花在给地主与承包商 偏偏还是有受薪阶级吃这套

先看看太阳能板都跟哪国买拉，支持的才该游到对岸吧

光电板目前仍有本国VPC认证作为限制，只有少数专案才会用到对岸的光电板。业界很希望能开放（因为便宜）但尚在努力

技术升级..盖好的太阳能板你会去更新？

已建置完成的光电系统需考量发电效率在整体系统上的稳定度，所以不能随意汰换为最新品(如十年前可能一片200W，现在已是350W，同面积输出电力差太多系统要整个重做)

https://imgur.com/kzolTGr.jpg行政院图卡小组制这种狗屁不通的烂图 还真有人信这套呢 可怜哪

既然每年都还要升级 那为什么不能以核养绿 偏偏就要先喷个二十年用差的技术花给别国练功 用更多的钱给地主增加面积 你核能没废 把钱全去发展技术 还有需要这样洒钱给厂商给地主吗 说到最后 也还是要分这杯羹最后得到什么 跟国产车一样 补助保护半天 真的有什么世界级的成就造福了受薪阶级吗 没有 只是哪个财团跟有力有地人士把钱分掉而已

天然气在污染跟效率上面确实好 减煤改燃气值得鼓励 但是天然气也不好储存是个缺点 再来太阳能真如果到20% 那晚上谁来补 多燃气吗 这样等于2025民进党的目标不只要晚上10%核能由天然气替补 连20%太阳能也要由燃气替补 但现在连三接都盖不出来 根本不可能 2025非核就是骗人的口号

基本上，核能是绿能喔，不要被拐了

太阳能会强推啦，因为核电厂真的太老了

以核养绿一直是进行式，已经养了十几年。而光电发展需要操

然后农渔民有事没事一直拿补助，盖太阳能还可以省点钱。

精确来说核能是 clean energy ，永续发展上对 green energy 的定义是 renewable ，所以是有点不一样哦！

人家这么认真在理论 劈头就要人滚去对岸太平洋没加盖这些人跟五毛有什么差别....

最终还是喷钱效率差甚至现在还做不赢对岸是吧 HTC跟纳智捷的故事484很像

光电板制造业跟光电系统业很不一样，制造会被超越是可想见的，但发电系统会是本地产业。台湾现在制造没以前那么多，主要改以在地供应以及高规格特殊品为主了

说了再多专业名词 最后还是没能面对过去就选择太阳能是错误的时机 如果过去是先选择核电 无碳排 而20年后再考虑太阳能是否效率足以替代更多火力 是不是就没有这么多冤枉路但钱还是进了所谓曾经世界第二的厂商口袋 与那些效率极低的铺设地主手里 这才是我提出的问题重点

新能源发展需要练，不可能像买新电脑一样一买来就能用，更何况没人知道什么时候才是“成熟”。如果一直等，结果就是0

每种发电都有其利弊，不能只仰赖一种, 但某些环团就是什么都不要，啊电要哪里来也说不出来，只会反对

光电板制造跟光电电力系统开发是不同的产业，过去的补贴一直都是补贴系统开发，再用法规要求本地开发使用本地品。但过去市场只能满足约5%产能，大多都是出口去赚钱。即使如此发电系统业还是能够留在台湾并持续进展，制造端也还是保有基本市场和技术

所以我在问 为什么这个政府这么坚持要这么早就选择无条件跟这个产业陪练到底 练到现在停电 ？

基载电力本来就需要稳定的来源，老核能除役、新核能不盖，火力的燃煤也嚷着要废掉，燃气的储槽也尚未定案。摒除掉这些主力，那还可以拿哪种类型来当做稳定的基载呢？再怎么看，峰载也只能靠绿能发电比较能应急，难道要用人力车发电吗...

来了 来了 游去对岸的留言来了

太阳能是可以，可是诸位晚上不用电吗？最近好像都是停晚上吧

政府就是一直骗啊 反正先骗选票上了再说

要人家游过去那位我看你还比较适合活在中国，你还是自己过去吧。玻璃心到不行，连这样也可以说成全在批评政府。

台湾的土地够发展太阳能吗？中国那太阳能田真的不是夸张的大呢！！现在的发电政策就是有问题否则就是在骗，否则电怎么会不够用？甘，连正常岁修都不够缓冲，动不动要人游去对岸那你游去欧洲好了，烂就是要改进一昧的盖牌骗老百姓，跟共匪不是做一样的事吗？是瞎吗？照这脑残逻辑，要太阳能就把太阳能版装你家屋顶，风电也盖在你家屋顶，屋顶没法盖就把你家拆了，反正风电里面空间也够，核电就核废料埋你家楼下，火力就盖你家旁边，这样家庭都从电网分离电给工业用，家庭用电不够就点蜡烛吧

推，最后一段才是关键所在

台南点

疫情不筛就不会爆 电不够也在隐藏 一有批评就叫人去对岸 就只会这招阿.

不用在那边台南点啦 去看看前台南市长大副总统的书 就知道太阳能的台南点在哪了

我来补充本篇的台南点，可以请大家去查七股那一带的太阳能发电，不知道是哪位白痴提出“渔电共生”，然后实际上实行起来的问题实在是多到不胜枚举...

还有那种盖牌仔存在XD

就绿共害了台湾啊，核能发电有效率又干净，没有理由不用啊

看到台南点笑了 最近那篇抗议的没看到腻

核电出事谁可以承担？核废料谁要？

推理性分析

反核的不是只剩核废料可以嘴阿？可以拿点别的吗？没水没风没太阳可以发电的风险反核的就可以承受得起吗？

笑死，讨论就叫人游去中国的人是有多奴

哇噻这里不是台湾吗？政府骂不得？我还以为是中共勒

说只剩核废料可以嘴的，所以你说说到底要放哪？盖牌仔在这见缝插针个屁

推这篇

天然气非常贵 日本都烧到受不鸟了台湾的土地绝对够发展太阳能 荒郊野外比你想像中的多

说绿能ok的说说看万一没水没风没太阳怎样办怎都不回？不要跟政府一样只会挑有利的宣传啦不利的都盖牌啦

明明火力，核能，绿电全都要就好，为什么要看一群小朋友在哪里吵架争要做什么选择

推

我就不懂为什么不能跟沙漠国家买块地来埋核废料

为什么核一二三可以继续用，核四不能用？

这篇比另外几篇硬要婊绿汁的，讲解清楚多了，那些人就是只会褒核电，其他发电都癈物1450，真的要盖核电厂，没一个想做邻居，也吞不下核食，跟本乱世中的麻烦制造者

唯一想推的是这篇，理由跟楼上一样

喔? 那这乱世是谁造成的(笑)

比扣绿脑帽的匪谍文好多了核废料真的是核电大问题

太阳能面板回收很简单 把贵金属抽出来剩下就建材(操你不知道当年湾里的世纪之毒 戴奥星 就是这样来的吗?

绿电的缺点就是能源不稳定，晚上太阳能就没了

乱世是中国制造的阿，全世界都知道还要我讲哦，全部亚裔人在欧美都在背这种原罪，你们这些蓝脑小粉红有哭过中国一句吗？

绿版五毛何其多

湾里的戴奥辛是露天焚烧电缆造成，要取贵金属不一定要用这种方式，太阳能晚上怎么发电，这2点麻烦google一下都不难查，不要随便乱丢一个不相干的东西硬扯很多交通号志是靠太阳能，请问晚上有不亮吗？已经十多年了矣

我知道长荣大学前面没灯, 所以你的太阳能路灯呢???

推

没电，现在强开岁修中的核三出来救援，怎现在就不反核了

回weed，请你去看一下太阳能板是装在哪里？据我所知大部分是在红绿灯或是路标，而不是路灯，且并不是全国都已经换太阳能囉，可以自己抬头看一下吗？那个黑色的小板板很好认矣核三是本来就服役中的电厂，大家反的是“再”盖新的核电厂，这很难懂吗？楼上

非核家园是哪个党的屁话可以回忆一下，大家反的是“再”盖新的？不就核四没捞到钱，所以才需要从两兆风电和太阳能里捞

满脑子都是捞钱，你先去搞清楚非核家园内容是什么，核三是服役中的电厂，它还没除役为什么不能用，非核家园包含逐步淘汰核电并停盖，目前的做法有什么问题，鸡蛋里挑骨头就说没钱捞，有什么证据？

服役中的核电厂就没有核废料问题了?要反就做全套啊强开没有安全疑虑吗?不是很担心人为操作不当会爆炸?

还除役勒，一直延役什么时候要除役，怎现在就不担心核安

逐步淘汰的中文意思是很难理解是不是，还没除役可以用，当然会有核癈料，又不是马上停核电厂，理解能力是有多差，要爆炸早爆了不要欧巴桑心态，岁修是没遇过还是不了解

讲不过就开始说人恶、扯捞钱，要讨论可以成熟一点吗？

结果就是非核上不来，旧的一直续用，又没新的可用旧的一直延役有比较安全吗？

两兆风力发得电连核电的一半都没，被讲捞钱还能气噗噗的还没除役就能一直用，不除役还一直延役那怎不延个100年

除役的年限你可以查阿，如果绿能有弊案你要不要提供一下线索，另外我心平气和矣，我发现不管在ptt或脸书，像你这类的人都很爱揣测别人的情绪，这样是有比较高潮吗？还是觉得讲气噗噗就赢了？摊手

推

要达成非核家园 逐步淘汰的目标 停个几次电也是ok的啦

没气噗噗就别在那跳别人讲捞钱，两党贪污的新闻又没少过反正2025就快到了，我等著看这骗子党到时怎么做

阿你就没证据在造谣阿，谁在跟你气噗噗，从上面讨论到这里一个一个被戳破最后用耍赖的，两党都有贪污那跟发展绿能有什么直接关联，你去提一个证据嘛，在那边放话走着瞧是在哈囉

两兆风电的发电量常常挂0，不是捞钱不然是什么？钱太多？骗子党讲2025不缺电，等著看戏不行吗？你这么心痛DPP哦

那支大电风扇在转发电量就不会是0啦，除非还没开始服役，你两兆两兆的讲我看你完全不知道算法，只是抓两兆在说嘴，像你这种懒惰的人我就随便贴一篇让你看 https://reurl.cc/E2O1Lm ，有兴趣的可以去多google几篇，不要只会跟人吵架却什么都不知道，很丢脸跟你意见不一样就是ddp哦，我有说过讨厌黄伟哲希望他没下一届矣，你才是心中只有蓝绿的人吧

支持DPP就不能讨厌伟哉哦，笑死，和核电比风电差不多0%啦，花大钱盖废物还不能骂讲哪里烂就气急败坏不知是谁勒

民进党自己说台电爱藏电 自己说不缺电 然后投资都不是问不是问题 重点是弄到最后五天跳两次...人民不能骂就是?日本经历过311的 还是用核电阿..再者DPP真的有替未来备载做准备吗? 去年一次 今年两次 后年不就三次

对阿，说这么多你还是在政党倾向打转跟本没认真要讨论绿能阿，然后又要扯气急败坏，没有矣，我就是心平气和找资料电你而已，一直臆测别人情绪我倒感觉你比较词穷比较急，这次怎么不说两兆了？阿不是很爱讲

合理的说明，也被当成骂政府...我在台湾吗？

别人骂DPP你跑出来跳，还要人心中没蓝绿，你是在？？夏天就是没有风，你就算全部插满，发电量连1%都没啦对了，昨天上班听到今天还要停电，还真是谢谢你们哦

因为你只看到DDP阿，我从头到尾都在讲绿能，你在扯DDP满脑都政治跟本毫无理性讨论可言，不是臆测别人情绪就是造谣绿能贪污，贴网页给你你也没办法反驳就只能说别人情绪，再绕回你爱讲别人都DDP，反复的绕圈就是没一滴墨水，祝你没电用没冷气就好手机也没电

最先扯蓝绿不就你，什么蓝脑小粉红？？ 什么从头到尾都讲绿能？你要不要找人删文别留底让人笑啊

蓝脑小粉红为什么不能讲？你是吗？不然这么在意干嘛，我跟说啦，核电绝对不可能再回来，一下子2025又是2030，你就好好活着看到时候你用什么电，这篇就在跟你谈绿能，干嘛删文，你在造谣绿能贪污才应该小心，到时候被抓出别又是听巷口谁说的

别自己政治脑还指别人扯蓝绿？还有自己主子的图多看点，中共同路人都看的比你多小心啥？20年的两兆垃圾就是比不上核电啦，还是有政府会吉人好开心吗？

真可悲，这年头都是自己做自己的主人，主子这种名词是中国人惯用的词汇，如果不是宫廷剧看太多，就是被早年的教育洗脑严重，自栩中共同路人看的比我多这种话也讲的出来，不就正牌小粉红要核电先吞核食吧你，再把核癈料放你床边，我看看智商变200还是变X战警造谣违法散布假讯息本来就该被罚，不需要乡愿用劝导吧

这里是台湾，当然可以批评政府

小夫说核食很安全啊，你怎一副不信的样子，核废料想放还没得放勒反正批评贵党的都是中共同路人，柯韩粉和五毛，有差小粉红吗？

还黑台湾核废水也乱排 ww然后很喜欢黑人五毛粉红，但一看到觉青两个字就崩溃爆走 ww

唉唷一下子冒3个出来，笑死这个版是有多少政治咖，我不代表DDP，这篇在讲绿能结果你这几个咖狂扯”政党”，目的什么我不知道，反正大家常看这个版就很清楚哪些人讲话固定模式。以为扯政党就可以转移目标，小夫干我个屁事，黄伟哲我也赌烂，不要以为扯2个绿营人我就要为他们讲话，还觉青咧

你别自介啦，没人想知道

会不会聊天