[讨论] 台南在老屋慢活与经济发展的矛盾

楼主: olctw (k.olc.tw)   2020-11-17 14:32:13
台南在老屋慢活与经济发展的矛盾
路过永康一处房屋拆除工地,看起来拆除的应该是砖造老屋,虽然不见得有文史价值,但
随着越来越多的老房子被拆除,台南的核心价值为何也会让人感到疑惑吧。
FB 讨论 - https://www.facebook.com/k.olc.tw/posts/1685270574979732
Medium 讨论 - https://medium.com/%E6%B1%9F%E6%98%8E%E5%AE%97-kiang/4e5d565d3129
依据统计资料,台南的人口在 2017 年达到最高点后持续下滑, 2020 的数字已经减少超
过 1 万人,新建余屋从 2017 年第 2 季的 4167 成长到 2019 年第 2 季的 5338 ,闲置
的低度用电住宅也从 2017 的 68840 成长到 72557 ;也就是说,即使台南的人口持续减
少,闲置的房子或新盖的房子数量还是持续增加,这样矛盾的现象会潜藏许多隐忧。
台南有着府城、盐水、新化与麻豆等四大历史街区,同时也有南科、沙仑两个经济发展重
心,如果能够有效分工或许可以创造最大的综效,只是多年来看到的情况冲突多于分工;
南科、沙仑作为经济发展重心但十多年来都没能够让邻近区域发展出良好的生活机能,导
致许多在两个地方工作的市民宁可选择定居在生活机能良好的区域,加重既有都会区与历
史街区更新压力。
而历史街区则是因为各种重大建设陆续开启而让历史街景保护面临挑战,历史街区开发的
早,缺乏许多市民期待的现代化生活机能,像是充裕的停车空间等;只是放眼国际的历史
街区保存,大部分的情况都是减少历史街区新建设来降低更新压力,我们却有许多新建设
规划放在这些老地方,特别是府城历史街区,接下来选择发展更多的停车空间而不是着手
处理严重缺乏的步行区域,台南的老屋慢活特色不知道还能维持多久?
我就住在府城历史街区旁,我希望着重现代化生活机能的发展可以环绕着南科、沙仑两地
,历史街区扩大人行区域规划并且透过大众运输接驳取代更多停车空间,这样才能扭转眼
前各种发展上的冲突吧,你认为呢?
作者: j6ru04jo3 (ㄆㄆ~)   2020-11-17 14:39:00
还要什么核心价值?有钱就好了啦
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2020-11-17 14:40:00
同意,最近看中西区非常有感,老街屋一直拆掉,台南所谓的历史街区/旧城区跟欧洲的一比,简直是小儿科等级,历史街区里,现代建筑一堆,搞不好比老建筑还多,所谓的历史街区只是个形式上的东西,你搞不好只能从解说牌上才能稍微搞感受一下那个历史氛围,从街景可能看不出来,即便这些街屋
作者: zirong (凛冬将至)   2020-11-17 14:47:00
当初台南升格的原因是历史文化古都,台湾的京都,但这10年过去了,根本是高楼大厦越来越多,剩下炒房文化了。
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2020-11-17 14:48:00
是私人财产,人家要如何使用,跟你有什么关系,但为何外国保存的下来,台南(甚至放到全台湾来说),却无法,恐怕是市府在设立历史街区之虞,还需再思考努力的地方,台南观光最大吸引人的地方,不就是这些古蹟老建筑,比自然美景,你又比不过花东,如果这些老建筑都拆光了,除了古蹟比别的县市多一点外,台南还有有别于其他县市的特色吸引人来吗台南现在就是历史文化的那一面,不够历史文化,现代化的那一面,也不够现代,所以就是现在这样有点不上不下的窘境
作者: bennybennyb (队长痘)   2020-11-17 15:01:00
我不能同意楼上更多了
作者: elljong1988 (日落)   2020-11-17 15:19:00
问题是钱拿的出来吗?哪个政党愿意下政治上的命令不准改建
作者: mashmabo (马修范恩SUCK)   2020-11-17 15:34:00
举几个例子 https://0rz.tw/h78xy 西班牙 马拉加https://0rz.tw/V66Ei 意大利 巴都亚https://0rz.tw/ygAB8 爱尔兰 高威历史文化的旧城区,以及现代化的新城区,台南现在给我的感觉就是不论哪一边都差强人意
作者: callling (柳成汁)   2020-11-17 15:46:00
7.8年前神农街尾也是开始有些新楼房进驻,有点格格不入
作者: hyde711034 ( 不合时宜)   2020-11-17 15:54:00
那修日式宿舍那些呢?我觉得更不知道要干嘛
作者: pansinlun (终就还是迟了... )   2020-11-17 15:57:00
想知道大家对老屋餐厅的看法
作者: misha23 (白天不懂夜的黑)   2020-11-17 16:24:00
就卡在一个不中不西不上不下的囧境,看西瓜的演出就可知端倪..
作者: lungyu (肺鱼)   2020-11-17 16:28:00
M大说的真好 推
作者: paintfor (回首向来)   2020-11-17 16:32:00
老屋餐厅几乎都是卖梦想怀旧故事,料理却不用心。
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2020-11-17 16:34:00
夹娃娃机进驻就代表走入末期了
作者: eatingsen (Sen)   2020-11-17 16:53:00
台南的老屋很美,但真的很需要拉整
作者: almostreal (Yukai)   2020-11-17 17:04:00
古蹟都会自燃了,你还奢望能保住什么历史文化…唉…
作者: moonzone (虫)   2020-11-17 17:04:00
真的不要再自称古都了 走钟了
作者: xSAUCEx (索思)   2020-11-17 17:10:00
就四不像城市啊 想要古都又想现代城市话没有文化蕴底硬要装就会变这样每次整修老屋的声音出来就有一堆市民出来靠么不知道要干嘛 还谈保存?
作者: em4 (通通去吃宝路啦><)   2020-11-17 17:14:00
古屋维护要钱啊 不过市区一堆新盖高楼 真的蛮突兀的
作者: baychi999 (发呆线)   2020-11-17 17:30:00
回到根本 城市是拿来居住的 你提到的两个观点只要没满足当地居民需求都会被视为冲突 毕竟宜居比什么都重要
作者: Doralice   2020-11-17 17:38:00
其他更没有观光的地区,旧市区才是更会被放弃的毫不留情无人闻问。 没有改民宿、老屋商家的价值的话都更改建才是住民想要的
作者: konane (andre)   2020-11-17 17:43:00
我要古早味,不要铜臭味
作者: changll1108 (Ebi TenPuRa)   2020-11-17 17:47:00
嘴巴说老屋要保留,身体却住在新房子,这不是双标什么才是双标
作者: Doralice   2020-11-17 17:48:00
现实是台湾产业结构下多数城市居民不是靠观光业维生,板上也不时会有本地人抱怨假日外地人太多的情况..... 要维护观光价值本来就是店家与观光业者本身该付出的心力最大。 一般民众本来也有选择住新房的权利吧
作者: azcookie (爱智饼干)   2020-11-17 17:50:00
旧城门内的范围应该限建,通通纳入古蹟。
作者: Doralice   2020-11-17 17:59:00
欧洲一些小镇真的是除了观光业以外什么都没有,居民的利益就会很一致
作者: azcookie (爱智饼干)   2020-11-17 18:02:00
哦!除了观光业以外什么都没有啊…这边应该有市政府的人吧?好奇市府的规划…
作者: weed222 (孤单不寂寞)   2020-11-17 18:11:00
别在讲台湾的京都了, 超丢脸 = =旧市区已经把全台南的经费都端走了, 还在那边哭腰三小??
作者: chenyei (documentarian)   2020-11-17 18:20:00
台南应该发展新市镇,旧城区完善保存
作者: mason0704 (独自走在陌生的街头)   2020-11-17 18:29:00
推楼上~应该把整个新市镇往大台南中间移动!
作者: qq204 (好想放假...)   2020-11-17 18:31:00
台南真正的古蹟不是都被埋在地下吗? 看看胜利国小 XD然后一直挖出来埋回去挖出来埋回去
作者: truffaut (Bon Vivant)   2020-11-17 18:34:00
日本筑波表示 不过人家有往东京电车
作者: uranus15 (风筝)   2020-11-17 18:36:00
日本朋友表示:台南才不像京都!别再说了蛮丢脸的...应
作者: nightwing (内观自心)   2020-11-17 18:36:00
不只旧市区 台南县农村乡下也过度商业化 早已走味
作者: nightwing (内观自心)   2020-11-17 18:37:00
大兴土木盖楼房 观光客涌入 乡村的宁静荡然无存什么新市镇 就只是炒高房价 炒高物价 整日塞车而已意大利威尼斯的观光公害 当地居民搬离 观光客一堆过度发展观光的结果 就是整座城市变成以观光客为主
作者: dp44 (lol)   2020-11-17 18:44:00
别讲了 古蹟哪有什么重要的 一不出钱二不出力 谁理你们
作者: nightwing (内观自心)   2020-11-17 18:45:00
反正就是大家一起努力毁掉自己的城市 为了国际竞争力
作者: austin8210 (Let time just fly)   2020-11-17 18:53:00
人家的房子要拆到底碍到什么人了?不然就出钱买下来阿
作者: nullife (好想颓到死喔)   2020-11-17 19:17:00
老房子都私人的,维护贵的要死,真的想保存就自己出钱买下来维护啊,不出钱却抱怨,配这样的台南刚刚好而已
作者: enuj (断舍离,成长)   2020-11-17 19:20:00
老屋早就拆得你不要不要了,连新化.新市.善化.安南区各地都在拆售新建因为老农他们都正在离去,正在从旧农村消失,昆滨伯也是在躺床,老屋漏水害虫多,年轻人买房又需要钱,就会把房地卖掉马的,就房价狂涨只好卖祖产给贱商,臭政府
作者: cj3x04gp6 (空)   2020-11-17 19:23:00
骂台南 杜兰台南 逢台南必反 还要写这么多文章来包装?
作者: enuj (断舍离,成长)   2020-11-17 19:29:00
我祖上五代台南人,家族深绿都想臭骂政府的居住政策跟炒房了,想骂台南很正常吧,这什么鬼房价!
作者: flash0576 (跟咸鱼没有分别)   2020-11-17 19:31:00
看到民粹版酸民会让人有京都都没有高楼新建筑的错觉
作者: Doralice   2020-11-17 19:32:00
说乡村失去宁静有够胶,大部份的乡村早就年轻人口外移比起几十年前没落太多了, 如果少了剩下那么一点点商业化的部分,年轻人在乡下可以做的工作是零好吗......
作者: cj3x04gp6 (空)   2020-11-17 19:33:00
我家都深蓝 也都是台南人
作者: enuj (断舍离,成长)   2020-11-17 19:35:00
乡下老人一直凋零中,很快就会非常宁静了,高房价就是很贱,不,不只台南,全台湾房价都很贱
作者: Doralice   2020-11-17 19:36:00
日本的地方商店街文化也是在没落中,想在时代变迁下存活主要还是靠业者的团结自律,而非仰赖政府然后够乡下就算继承了祖产也卖不了多少啦......根本没
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-11-17 19:42:00
除非放著不管,老屋翻修到能观光、商业化也要钱好不好
作者: Doralice   2020-11-17 19:43:00
人口移入建商也不会想买,没人住的老屋还怕变毒虫、流浪犬占据勒
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-11-17 19:43:00
台湾观光应该效法泰国跟菲律宾,外包给财团让专家来规划,不是靠没路用的管委会
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-11-17 19:44:00
只不过这样又是左胶最讨厌的政府和财团勾结了
作者: enuj (断舍离,成长)   2020-11-17 19:46:00
放领好了,我们家族以前的地有一半都被放领,建地农地都有!请效法陈诚放领有钱人的土地跟房产
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2020-11-17 19:49:00
官商一家 重划区一划 道路一开 你在那边怀旧还是现代 都是假议题 不然旋转梯是怎么拆的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-17 19:53:00
e姐你爆气喔....
作者: UXIUJIL   2020-11-17 19:58:00
台湾没有偏左的政党
作者: weijidai   2020-11-17 20:22:00
我看到的欧洲是剩那层皮 里面全部拆除更新 你的论述满老派的 观念还输成大傅老 人家每年欧洲考察一直感叹台湾太过乡愿民粹式的保存了
作者: sos01030 (萌玥)   2020-11-17 21:02:00
笑死www嫌乡村太商业化你们怎么不回去种田?说农村太商业化是只有逛过观光指南里面的农村吗wwww
作者: punkrockbaby (punkrockbaby)   2020-11-17 21:53:00
老屋要认真维护起来,要花的钱不少。
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2020-11-17 22:24:00
市政府白痴啊 不趁著县市合并 重新发展新市政中心然后一并规划新的铁路地下化 也不用有拆迁阻力这才是最好的路线全部可以重新规划重新造镇 偏偏自己脑残要硬干旧街区新规划还可以配社会住宅建设 看看对岸2017年开始搞首都纾压雄安新区 光社会安置房1000万平房公尺然后以新范围政策 遏止炒房要炒去炒豪宅区商业地产 管制住宅区禁炒
作者: koeiiso (dino)   2020-11-17 23:04:00
全部重新规划造镇大概50年也搞不起来吧如果变成对岸那种政体要搞的话倒是很容易
作者: sky7338 (自己人生自己拼...)   2020-11-18 01:02:00
啊都老屋拆掉又盖一个很像老屋的东西出租赚钱啊
作者: gbdavid (哇系小夏)   2020-11-18 03:12:00
看到这篇就想推一下显然乐队的新美街 台南正在走向资本化QQ
作者: nightwing (内观自心)   2020-11-18 05:45:00
电视剧来拍一拍 就一堆朝圣的观光客来了 带来各种吵闹那种假日一窝蜂的观光客 真的是很可怕根本就是直接将当地夜市化 街头突然出现一堆摊贩
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2020-11-18 09:48:00
重新造镇当然是找没建物的大片农地啊去看看人家欧洲怎么玩 人家也是搞新城区啊 旧城区保持历史街景
作者: xSAUCEx (索思)   2020-11-18 10:08:00
京都是标准的立峻法治理市容啊 高楼会集中在特定区块 且不得超过该市最高的古蹟 当初京都塔在盖时也是论战当初也是一堆反弹觉得保留古物跟本浪费前 要完全商业化京都政府不退让并立峻法才有现在的京都 台湾谁敢峻法?一秒钟没票 这跟市民的文化蕴底有关然后京都服务业比重大于制造业的都市 却也是名列10大都市但是所得低的地方 财政也不宽裕
作者: melonlon (冬天的猫饼)   2020-11-18 10:18:00
套一句别人说个的 羡慕别人有千年建筑之前 你连百年建筑都不愿意保留了
作者: xSAUCEx (索思)   2020-11-18 10:22:00
京都房价高 所得低 府民自尊极高 驾驶素养暴燥 这点台南倒是很像 在日本人心中是个适合玩 不宜居的地方套句日本朋友的评论:京都?比较像交通差比较脏的冲绳吧
作者: sos01030 (萌玥)   2020-11-18 16:16:00
就算政府真的有guts立峻法保存旧城区景观,你各位问问自己,问问住在市中心的亲朋好友有多少人可以接受?多少人会阳奉阴违钻漏洞?
作者: mra2284 (mm)   2020-11-18 22:32:00
台南有文化底蕴 但是很多居民没有 嘴上讲文化 平常是有在阅读、吸收相关知识? 文资法改制那么久了还是一直讲一二三级 嘴上谈保存却连有无文资身份都不懂 只要是老屋全部通称古蹟 认定方法是看起来有点年代 就连文物也能当古蹟想把一切通通保留下来的人宛如有旧物恋物癖 不懂的人常把老件自动升级成古蹟 长期的错误认知造成对文化资产保存的反感文资法问题虽多但短期应该不会改 恋物癖那群只要有公开呼吁保留没什么价值的文物 政客操作一下就能让不懂的民众产生为何要立文资法保存这些东西阻碍城市发展 说到底就是民众底蕴不到 立委没有修法压力 还可以顺势带风向说文化恐怖份子又再做乱台湾人做事常常做一半的 修复完的活化利用做得很差 内部装潢大改徒留外壳 展示空间没有导览或是内容错误一堆 反正大多数的人也不懂 外观看起来有年代、可以拍照打卡就符合自身对古蹟的想像 或是管理团队很没sense 经营得像一次性景点 很多老建筑对工法形式十分讲究 有些更乘载了ㄧ个时代的文化和生活史 看得懂的人ㄧ定知道一栋建筑的价值完全不是因为年份够久加上台湾鲷文化水准和美感其实不比中国人好到哪 为文化资产保存增加不少阻力 完全认同楼上说的^_^ 台南真的算台湾比较有文化的地方了 但说是台湾的京都就是笑话です
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2020-11-19 08:45:00
台湾的京都的中文意思并非说台南是京都。而是将台南比他县市而已并非说台南要比京都。 这中文很难懂吗

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