Re: [问题] 2020的台南 很像2018的高雄

楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:07:23
: 高雄转炉石 → 重罚300万及处理费用89亿
: 台南炉渣 → 重罚6000元
: 重点不是全台都有污染、不是台南只有一点点被污染
: 重点是埋了几十吨废弃物,重罚6000
结论讲在前头
1.AirJordan的爆文,事实上没有任何关键证据可以证明,这件事情跟市长有关,也不能
证明市政府有包庇。事实上,他的文章内的图片几乎都是重复使用的新闻截图。
2.对于行政机关来说,污染物裁罚,初次最低罚+限期改善+累进处理,这是基本组合,正
常在不过的处理方式,甚至是很多行政规则规定的处理方式。
3.你要因为只罚6000,就去说官商勾结或是绿色恐怖、绿共之类的话,除了能证明你完全
不懂行政法与机关运作方式外,啥屁用都没有。
考量到行政罚锾弹性与个案适用,通常立法单位会授权行政机关订定行政规则来具体裁
罚标准,这实在是常识到不行的常识。
事实上,环保局自己就说过,因为法令关系,第一次裁罚只能从最低额开始。AJ的某篇文
章第一个图,新闻就直接写了“违反废弃物清理法罚锾额度裁罚准则”就是规定初犯只能
从最低额开罚,阿老实说这种标准也几乎是所有行政罚锾的起手式,反正初犯都罚最低。
https://reurl.cc/A8D8qe (自己点进去看)
阿最靠杯的是,这篇文章自己引用的图片一开始就讲到“违反废弃物清理法罚锾额度裁罚
准则”,结果整篇文章都在说“废弃物清理法”没说,所以机关说谎。
学甲炉渣有没有轻放,这我不敢说,因为说老实话20几篇系列爆文看完,老实说也看不出
什么关键性证据。拿新闻图片一直贴或是贴郭再钦在哪里任职的资料,在根本上都不能证
明郭再钦违反废弃物清理法,或是台南市政府有图利的问题。毕竟证明地里面有没炉渣很
简单,但问题是你要往上扯到郭再钦的责任就已经是高一个层次的法律证明问题了,各何
况这系列文章根本上是在隐射台南市政府图利民进党籍业者,这个要证明的难度根本难上
加难。我不会很意外这种文章的内容水准,毕竟在法院或是公家机关,大家都很常看到这
种黑函,至于内容是不是跟他写的一样耸动,我只能说通常不是。
在这个讨论基础上根本没办法去判断炉渣事件的争议阿,因为太明显在带风向了
我真的无法理解欸,一篇文章的标题跟第一张图就直接自打脸,然后底下也可以推成这
样,是在推三小。
结果后续有两篇文章,看起来就是稍微有法律常识或文字阅读能力的,也说了这个事件要
回去看行政规则,结果完全没人推还被嘘烂。
再来,所以的六千罚锾,我在看的时候就觉得应该包含限期改善,实际上也确实有这个要
求。所以行政处分的内容事实上是包含罚锾+具体义务的,如果无法限期改善,就会无限
期稽查下去,然后累进式增加罚锾。
要直接把获利跟罚锾金额比,要说荒谬也确实荒谬。但其实这种作法在实务上就是很常见
,因为今天行政机关都会去考量比例原则,很多时候更会考量过头。所以对于行政机关来
说,反正我有限期你清理了,只要时间到你不清干净,那我就会一直累进罚下去,后面也
可能会吊照或断水电等等,但总之重点在于要求你清理干净。至于你说业者是不是该处罚
的超严厉,老实说在机关眼中看来,那是地检署该处理的事情,行政罚终究只是行政罚,
概念上就跟闯红灯罚600是一样的。
这种案件真的是标准的打手枪型案件,没有真的进入司法程序前,用一些引人入胜的资料
讲的雷声超大,实际上进入司法程序又面临无法举证或是不符合构成要件的问题。等到案
件结束了,大概又是司法不公的一片骂。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:13:00
乔丹的文是煽动,我建议可以看olctw的文再来,环保局说工业区可以埋炉渣误导检方也是问题台南的行政机关看起来就是有疏失跟包庇的问题,跟某郭的身份合在一起看,如果你不做这种事,何必怕人打
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2020-11-01 13:17:00
乔丹之前每天都在放老人的“阿能怎么办”图,看了几篇就反感了,你要争取版面也不是用这种博取同情的图片还有说学甲分局派三个人去他家通知到案的事,明明就是标准程序,也可以带风向说警局在针对他要追炉渣的事,olctw的文章比较值得看
作者: yago (☑台南彭于晏)   2020-11-01 13:19:00
这就我说的,一分事渲染成12分严重。真有问题,小老百姓也不能怎样,真的抓到贪污,当然骂死啊!还没之前骂的昏天暗地,结果又雷声大雨点小,之后要再让人支持,效果会递减的。
作者: ck6a83 (河马-西波)   2020-11-01 13:21:00
所以工业区真的可以埋炉渣吗?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:22:00
三个人这点包恩你去了解一下警察出勤的形式,会到三个人肯定就是主管(所长副所长)+两个巡逻员警了阿送个公文需要到主管出马?不就有人关切yago你这样的逻辑,DPP很多事情也是雷声大雨点小像是那个糖衣毒药ECFA政治文我就不要再浪费板面了,跟政治有关的本来就会有政治插手,就像当初太阳花有没有DPP插手?反核有没有政党插手?以前是国民党执政很爱说"这些活动后面都有政治插手,不干净",所以有政党介入就无视事情是非对错了?回到原点,农地埋这些东西然后轻罚+到现在都还没清完+不去主动清查,这些是对的?如果不是明摆着任何人看了都觉得有问题,光是几句煽动性的言词,会有人理会?
作者: vm03vm03 (蟑螂小强)   2020-11-01 13:29:00
理性帮推
作者: ck6a83 (河马-西波)   2020-11-01 13:29:00
我是很少看到警车上是三个人啦
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:30:00
如果有做,那为什么不在有人质疑的时候拿出证明说有查、有继续罚、有检查他有没有改善?拿出来就能打脸网络上的乌龙爆料了,所以说明呢?不说网络爆料,陈椒华也拿了空拍图、拿了资料出来台南市政府有正面回应吗?还是继续说没事?
作者: gameking (GK草祭)   2020-11-01 13:35:00
这么有趣 我除了看到要去架临检站的警车之外每次看到警车都是正副驾两人而以耶
作者: womf (魔兽)   2020-11-01 13:37:00
你让我想到韩导 吹牛的事情大家不都信了 高雄发大财
作者: brella (府城严选臭懒趴)   2020-11-01 13:38:00
柯粉真会掰
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:41:00
你说的依法裁罚 我查了一下 "应审酌违反本法义务行为
作者: dog753hp (小二)   2020-11-01 13:41:00
连久病厌世自杀都能被洗成治安不好就知道不对劲好吗
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:42:00
应受责难程度、所生影响及因违反本法义务所得之利益,
作者: snowyba (拎老杯)   2020-11-01 13:42:00
我也记得看到的警车都是两人居多
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:43:00
并得考量受处罚者之资力" 另一条也有写了 "行为人违法
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:43:00
你天的第一个连结,1.后续就是毫无处理消息,都一年了,行政裁罚不需要等到司法判决出来才能罚,在拖什
楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:43:00
Victorleon你要拿弹性条款出来说,那我没意见
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:44:00
所得之利益超过法定罚锾最高额者,裁处机关得依违反废
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:44:00
么?2.这个已经被打脸是完全就是误导检方,环保局在法庭上作证说工业区可以埋3.罚的跟这次吵的炉渣是两
楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:44:00
行政机关就觉得这个案子不特别,就依照附表裁罚,至于行政机关的判断对不对,你我不是法院,我不知道你也不知道
楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:49:00
有人可以提供环保局误导的资料吗?我目前查不到3Q
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:49:00
第一次裁罚只能罚最低额度 我是觉得荒谬才去Google
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:50:00
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:50:00
防疫检疫外出直接被罚100万的有...真的看行政单位
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:51:00
简单说,中央2010年发函说农地工业用地都不能埋炉渣
楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:51:00
V大我跟你讲一个现实面好了 如果第一次裁罚就高过最上限
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:53:00
埋炉渣2亿这么好赚大家一起发财就好了啊 但是你知我知
楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:53:00
我真的不觉得这个处置方式有什么问题 真的再平常不过
楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:55:00
抱歉你贴的连结 我看不出2015年的误导情形我需要的是笔录或是起诉书等资料 而不是用推敲或是立委说
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:56:00
你的说明我能理解 新闻看这么久也差不多符合你的说法
作者: iamcnc   2020-11-01 13:57:00
所以做出这种小事的中执委到底民进党会有什么道德处理呢让我们看下去 要说把小事喊成大事 那个党不是都很行吗 大创一样是小事啦
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:57:00
但是我们不就是对现实不满才会对爆料有共鸣 我是不会
作者: pprisa (AASKA)   2020-11-01 13:57:00
炉渣在那边多久了? 罚6000?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 13:59:00
陈椒华有说他像检方调不起诉处分书,里面有写说是环
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 13:59:00
帮忙推爆 但是对"一切依法 谢谢指教"这种做法确实不满
作者: iamcnc   2020-11-01 13:59:00
今天这种先救火 发现提的是油 再改风向的也不是只有炉碴总之我们要的政府是不会震怒的 是和谐的
楼主: cipc444 (宋亏西)   2020-11-01 13:59:00
for大 我有看到你讲的 但诚如我所说 这一切都是陈的说法我个人是支持时力的 上次投票也给他们 但我觉得这样并不充分 如果他讲啥就信啥 说实话就是人云亦云而已
作者: iamcnc   2020-11-01 14:01:00
汽油也是产品 倒在海里全世界都会大惊小怪 只有台湾的田不值钱啦
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 14:02:00
改变是一步一步开始 如果环保局真的罚了一亿然后文件说明都准备好 那大家干的就是是撤罚的单位...
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-01 14:03:00
目前书面的证据就是只有环保局提供给议会的现在市府的态度就是"我有在做了,你们不要一直关切"裁罚一开始不能罚最高额度这我能理解,不能理解的是后续就是放置...连108年检举都要拖1年半才要罚
作者: VictorLeon (QQ"￾ ￾N)   2020-11-01 14:06:00
我们也能理解真的重罚 局长可能就别混了 你要当上司眼
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2020-11-01 14:06:00
正解 但你会被外来4%嘘爆
作者: iamcnc   2020-11-01 14:07:00
其实市府要是愿意一开始就认真看待 那还会是今天的局面
作者: qq204 (好想放假...)   2020-11-01 14:16:00
但他不是第一次阿然后炉渣倒农地就是违法了还看不出来?
作者: Ycowmo (say)   2020-11-01 14:45:00
AJ的文我从头到尾都有看,煽动性是有,但讲白点你市府好好处理会有煽动空间?然后黄伟哲和郭再钦这二个人的关系,上网找就一大堆。二个人关系好成这样,黄伟哲一直撇清、环保局动作超慢、议员找大学验出来和市府的数字差十倍…以上种种加起来你跟我说清清白白没有可疑处…跟马九依法行政谢谢指教有何不同?
作者: CrazyWinnie (没品维尼)   2020-11-01 14:51:00
想护航直接说 最好郭再钦跟黄伟哲没关系 听你唬烂
作者: cffeisiang   2020-11-01 15:00:00
高雄都可以挤出300了。台南的6000说不是自己人都没人相信
作者: smoltzl29 (X)   2020-11-01 15:00:00
这种垃圾人渣还有人要护航 唉
作者: toriyama   2020-11-01 15:02:00
先帮补血~ 有些炉渣文章的确是都言词强烈但没决定证据
作者: kamener   2020-11-01 15:16:00
炉渣就在那了还没证据,还不如说无毒算了
作者: skair (持续自转中)   2020-11-01 15:18:00
其实就跟这次长荣案子一样,民众的容忍程度不同。在台南不合理的地方在于绿色惹出的事件会被当小事,若是在台北这事情还不被连续报导吗?并不是说市府处理真的有什么贪渎,而是“政务官”们以民气高而桀傲,才会让人看不下去
作者: yanki826 (无言也是艺术)   2020-11-01 15:20:00
你文章真的有问题 你看不出来有违反废弃物? 但已经罚6000 所以你是打脸市政府?
作者: alis123   2020-11-01 15:20:00
黄伟哲如果跟郭再钦很好会逼他清炉渣还直播吗
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2020-11-01 15:22:00
发生在台北数字版一声也不坑吧 笑死
作者: qq204 (好想放假...)   2020-11-01 15:31:00
那直播能代表啥?先交代运去那和剩下几十吨在哪拉
作者: fnb10803   2020-11-01 15:42:00
这件事市长自己就笨 也不敢动他 现在搞到一路被烧
作者: teleportcat (转瞬为喵)   2020-11-01 15:46:00
都埋多久没人理 现在才初步罚6000你也是讲的很开心诶
作者: cosx (lalala)   2020-11-01 16:25:00
有了台湾价值就是不一样呢
作者: GIantWLT (..)   2020-11-01 16:45:00
获利上亿只罚6000...罚他清完他还是获利上亿阿...
作者: zanahoriaz (...)   2020-11-01 16:51:00
理性帮推
作者: Ashbrook ( )   2020-11-01 17:31:00
同上
作者: iversonpop (好喜欢妳哦)   2020-11-01 17:58:00
反正不合己意就说是1450贴个标签就可以啦
作者: stu00160 (dreamtoaccounting)   2020-11-01 18:24:00
所以郭现在还是民进党总干事 黄还提名他当政府相关职务然后你开头说跟黄伟哲无关???? 有你这样护航 炉渣米没少吃我肯定
作者: XD2009 (XD)   2020-11-01 19:16:00
推理性分析
作者: rnazo (rzx)   2020-11-01 19:26:00
理性推一下
作者: mason0704 (独自走在陌生的街头)   2020-11-01 19:33:00
理性推!果然只有知法犯法才能赚大钱 难怪我穷
作者: meowrain   2020-11-01 19:55:00
先问问你的立场吧
作者: jfanny (生命的插曲...)   2020-11-02 00:43:00
怎么会觉得这种事只罚6000元是ok的...污染是没在管你支持谁要大家一起担的耶
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-11-02 02:54:00
地方版要连续爆文很难耶 像地震自家之类最容易爆类似主题每篇爆是怎么回事
作者: jacky070 (jackiee)   2020-11-02 10:27:00
Wow 是位炉渣米吃很多的朋友呢

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