Re: [新闻]台南捷运行不行?

楼主: EvilWind ( )   2019-04-06 13:05:05
※ 引述《ballskill (财务自由才是王道)》之铭言:
: 新闻出处︰https://reurl.cc/4L1jv
: 台南市规画捷运近来引发讨论,上月底市府应议会要求,办了第一场说明会,近日则预计
: 再开数场。关于台南捷运,有民众认为高架捷运行经古蹟,危害天际线,有人担忧捷运经
: 费拖垮财政;亦有支持者力挺,认为轨道运输可改善交通、空污。当然,地方乐于迎接建
: 设,但目前的规画恰当吗?笔者在此就系统、路网两方面来探讨。
系统方面涉及工程专业问题,本篇只先以路线来讨论
: 环状路线,符合运输需求吗?
: 捷运系统主要在疏缓都会的人口与交通,因此骨干路线大多自市中心幅散而出,呈现十字
: 型或放射状,待放射路网成熟后,才会发展环状线。然而台南却在路网成熟之前,先行规
: 画环状线,笔者认为是本末倒置,与普遍城市轨道发展进程背道而驰。
: 莫非台南都会特别奇怪吗?并没有!根据公布的最新数据,106年台南公共汽车年运量破百万
: 的路线依次为绿、蓝、红干线、2路、5路、3路、1路,就地理位置而言,以上公共汽车路线清
: 楚呈放射状,并且以火车站为中心幅散而出,台南都会明显是放射状发展,因此环状捷运
: 不应是优先选项。
1.蓝线是否真的是环状路线?
从可行性评估报告来看,蓝线一期是这样:https://imgur.com/a/NFFP6Uc
从台铁大桥车站开始,沿永康中华路、中华东路,
到南侧中华东路中华陆桥附近的大同站。
这条路的确是弯曲的,沿着原本的中华外环道路为主,
但是并没有立刻继续施作到中华北路、南路、西路等,
而是再另外往垂直的绿线(小东路)、或红线等去规划。
所以现况其实不会真正构成环状线,
却比较像是十字交叉路线中,南北向这条变成是弯曲的情况。
如果蓝绿线都完成,等于出现一个类似十字线的走法。
另一方面来说,即使绿线不知道会怎么走及啥时可以完成,
但蓝线本身就可以部分达到与台铁连接的功能(大桥站)。
: 真正需要捷运的路廊却不规画
: 市政府所规画的捷运路线与台南主要运输路廊实在天差地远,目前核定的捷运蓝线第一期
: ,沿线的15路公共汽车106年总运量仅30多万,而与捷运绿线相同的19路公共汽车亦仅40多万,但
: 同期的绿干线与蓝干线公共汽车则高达170万与150万。有潜力发展捷运的路廊不去规画,反而
: 把它盖在年运量仅30到40万的路线上,市府规画根本没对症下药!
2.放射路线的竞争问题
台南市区本来就有台铁从中间以南北向经过,且地下化已动工,
未来预计要增站(林森、南台南,以及永康段计画的康桥、永康工业区等)
完成后台铁各站站距也只大概是1~2公里左右,
也就是沿线上的使用者自己走南北最多约1公里,就可以到任一个车站,
东西向也可以吃掉至少约1公里左右的使用者。
捷运若是走一样路线,彼此削弱的程度会比较大。
所以虽然铁路地下化后会有很大条的绿园道可用,
但路线“完全重复设置”的效益与必要性如何则是存疑。
公共汽车绿干线走的台20线,确实是运量最多的路线,
相对也可说是兴南客运的最重要路线。
捷运走台20线的好处,是:
(1)明显有相当多的基本客群(加上经过很多学校)
(2)可减少公共汽车及私运具数量、
(3)沿线周边是热门发展区交通量(及潜在运量)会继续成长
(4)捷运站距短(约600m),台南车站附近刚好可与台铁相对稍长的站距搭配,
往北到开元以后台20线又逐渐偏离台铁路线,竞争、互吃程度降低。
不过要考虑的问题则是:
(1)路幅宽度:虽然前述很多好处,但这可能是一个很重要需评估的因素。
以现在规划的蓝线中华/中华东路,以及绿线平实-台南车站段,
基本都是有30~40m宽的大路(现也都有安全岛等额外宽度)。
比照来看,
台南火车站到北门路甚至开元国小附近,路宽、又还有公有地,
或许还好。虽然现在有开元陆桥看似很挤,但以后是要拆掉的。
可是开元一带之后,到南工、南大附中、永康等点的路幅?
似乎是20~25m左右?
这路宽是否适合设置、交通影响程度则是存疑。
这边跟西门路又不同,西门路是为了绿线衔接,
而可能有一(小)段设捷运。
但台20线则可预期应该是一路直走到底至少到永康公所或更远。
(就像当年许添财任内的轻轨绿线沿台20到新化这种路线)。
相对来说,南边的小东路路幅40m更适合设置捷运,
未来若要往复兴路延伸似乎也有30m宽?
中间又有比较充足的公有地可以设平实转运站。
这时就会出现一个更大的整体路网搭配考量。
(2)整体路网搭配:
若小东路东西向捷运设下去,台铁大桥站到平实站约3公里,
北有铁路,南有捷运,台20(中山南北)/中华路口介于近中间,
等于大概往南或往北最多1.5公里左右就可以接上轨道运输。
(永康公所附近到台铁永康站也是1.5k,
但这一带的台20线以南区域就会再离远一点,
且捷运小东路是否、何时延伸往复兴路也不知道)
台20线本身又有充足的公共汽车,尚可纾解交通(虽然是蛮塞了..),
且不像固定轨道跟柱体结构整天都在那,
暂不会需要考虑景观视觉冲击跟交通冲击的问题。
如果现阶段以先冲出捷运优先路线作为示范跟路网搭配为目标,
虽然运量最高、有许多优势的台20线暂时无法“升级”成捷运,
但这样的多运具路网搭配,或许也是一种还可接受的方案。
(兴南客运或许也比较不会跳出来跳脚XD)
如果未来台20这路线可以克服一些困难长出来,当然更好。
(不过现有绿干线在台20,捷运绿线则跑到小东路,
名称可否调一下啊,绿干线+捷运绿线一路比较好记?..XD )
: 另外,甚至还有路线延伸至高雄大湖与沙仑高铁站,这些地区早已有台铁,根本不应是捷
: 运优先建设的地方。如此先后顺位错乱的规画方式,令人不解市政府发展捷运的愿景究竟
: 何在?
但是如这位作者所言,接到大湖的必要性?运量会有多少?
高捷大湖跟南捷红线虽然不是完全贴著台铁路线走,但几乎是近距离平行,
这点应该是现在跟未来一直都会被质疑的点,那是否有更好的优先路线?
另外,蓝线到大同站之后,但该站跟未来的台铁林森站、南台南站都有距离,
是否可能直接衔接?无法衔接的话转运效果是否没那么好?
绿线火车站以西路段是否有更好的路线、更宽的路幅、
是否可以解决周边民众的反弹?
有些路线跟设置规划,或许还是需要更多考量跟详细规划,以及沟通。
: 后,笔者建议台南市政府实在不应拘泥于高架单轨系统,宜重新评估市区之放射状路廊,
: 例如开元—永康,安顺—和顺,仁德—归仁等廊带,之后再就沿线旅客流量、路宽、财务
: ,评估选用何种型式以及何种系统,方为妥适。
: 文末,笔者奉劝市府莫再危言耸听,向民众说“中央审核日渐严格,争取机会难再有”或
: “现在不做捷运,其他县市都要超越我们”等语,审查标准趋严,目的在辅导地方提出更
: 务实的规画,若计画完整,何来害怕过不了关?捷运兹事体大,理当经过充份讨论,凡事
: 欲速则不达,错误的政策比贪污更可怕。
: 心得︰看完此新闻后,目前市府路线的确很奇怪,高运量的线不规划,
: 反倒是规划低运量的,似乎有点本末倒置,
: 看来捷运路线真的要好好的做考虑
作者: alan3340 (alan3340)   2019-04-06 13:07:00
空污:我又中枪了;建捷运就能改善空污?
作者: weijidai   2019-04-06 13:20:00
平实的立地位置注定它是台南首善之区 绿线绕过去是毕然的 有经过成大跟成大医院 可以掌握相当稳定的客源
楼主: EvilWind ( )   2019-04-06 13:22:00
绿线现在也有平实重划区等,所以发展跟人口增长也是可以预期的,跟东桥砲校等地一样文章中说的调一下绿干线+捷运绿线,是指名称上...XD
作者: dunkylu (dunky)   2019-04-06 13:37:00
现在这议题正反两方根本完全没交集,反对派认为捷运盖下去是钱坑还会带来交通黑暗期,没办法,海安路血淋淋案例就在眼前,赞成派认为好不容易拿到经费,管你路线怎么盖一律护航到底,然后旁边看戏的一直跳针要看数据,这样的讨论真的没意义,反正吵得再凶,市府一样会盖啦
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 13:39:00
不应该取名蓝绿线的 在台湾这两个颜色永远平行线啊
作者: paraipa (paraiba)   2019-04-06 13:46:00
海安路也是民进党处理好的不是吗?之前挖这坑的人为何还可以拿着话题来说呢
作者: dunkylu (dunky)   2019-04-06 13:48:00
当初市府规划平实转运站是市区最大的转运中心,公共汽车,国道客运,捷运都能在这转乘,但现在一期路线这样的规划却把转运重心移往大桥,反而大桥变成台铁跟捷运的转运站,甚至还能转高铁,这样平实转运站的定位是有需要检讨的,然后大桥车站那边的腹地能否容纳转运人潮也是要考量
作者: paraipa (paraiba)   2019-04-06 14:00:00
平实之前是台南县市的交界处 这边当转运站很好啊
作者: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2019-04-06 14:00:00
平实就没台铁阿要怎么转台铁?
楼主: EvilWind ( )   2019-04-06 14:29:00
平实转台铁主要应该是靠绿线东段。但蓝线可转大桥就可多一个接点,没什么不好啊。像要去南科的,搭台铁一定是区间车,那大桥也一定会停,这样中华路沿线就可走这转乘总比有人整天想大费周章拉条更长的捷运去南科好XD
作者: tory7212 (期待 海风 浪漫 远行)   2019-04-06 15:33:00
我觉得不行...
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 15:33:00
推推
作者: popshu (popshu)   2019-04-06 21:24:00
台南人又不走路...盖捷运给欧都麦搭吗?
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2019-04-06 23:52:00
楼上你没想过不走路的原因是什么...因为根本没地方走
作者: winnieluu (维尼)   2019-04-07 15:58:00
同意楼上 骑楼跟人行道有哪条可以一路顺畅的

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