[讨论]台南农业开放外籍农工只是头痛医头的作法

楼主: olctw (k.olc.tw)   2018-07-02 08:39:48
6/29 台南市长参选人许忠信提到希望开放外籍农工(*1),但引入廉价的人力真的能够解决
台南的农业问题吗?我觉得这是一个头痛医头的作法。
Medium讨论: https://bit.ly/2IIpjAU
脸书讨论: https://bit.ly/2KEOC94
影片网址: https://www.youtube.com/watch?v=bkB20-GTjhA
影片中介绍的是澳洲昆士兰的芒果园采收记录,这个果园在数十公顷的土地上种满芒果,
从影片可以看到在采收与洗选过程都运用了许多自动化机械协助,在当地市场销售时品质
比较好的芒果单颗售价约 70 元;在台南,基本上只有在选果分级的过程有机会看到机械
辅助,采收、清洗或其他作业大多还是倚赖人工,而末端市场售价单颗(约 0.6 台斤)大概
50 元,我们的农民花了那么多心力,在地市场的价格却如此低廉。
台南的农业问题出在个别农民缺乏经济规模,台湾是一个海岛国家,贸易的需求会远大于
农业生产,当世界各国都引入了大型农业机械辅助,台湾仍然有许多的农业个体是采用低
度自动化的人工方式进行,人工成本再低也比不上机械自动化的单位成本,在这个需求去
引入外劳可能只会让农业发展环境更加恶化。
人工很贵,高度倚赖人工的农产品也应该要够贵,让适合的农产品走向高贵精致才是合适
的路线,高价撑起来的空间才有办法吸引年轻人投入,因为那才看得到未来;眼前台南遇
到的恶性循环就是民众期待低价的农产品,政府因而介入调控价格,农民无法从农产品销
售获得合理的利润或者倚赖政府补助或救援,自然会让这个产业慢慢凋零。
政府需要做的是协助农民进行整合,让农业个体可以达到经济规模引入更多先进技术投入
生产,然后政府慢慢的从主导角色退居幕后辅导,让农民不用靠政府的保护伞就能够生存
下去;上个月杨宇帆才提到凤梨采收的差异(*2)
"国外采收凤梨都用机械手臂了,我们台湾都只能用六十岁的人工手臂,那些所谓的土地情
感或是农民辛苦的画面,都是产业停滞没有发展,所带来的悲情啊。"
因此我想借此问问许忠信,台南农业的未来在哪里?引进外劳这个方向如何引导农民走向
正确的路?
*1. 农业缺工严重,许忠信提出开放外籍农工“相放伴”的概念,争取选民认同。
- https://www.facebook.com/hsuchunghsin/posts/2193267854038882
*2. 同样的老梗剧情,你看腻了吗?
- https://www.facebook.com/why160why/posts/10209829554135653
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 09:07:00
等到台湾的农产跟国外一样贵,又有新闻报导物价太高活不下去啦,台湾的乱源真的就是那些乱报导不懂装懂的霉体
作者: chong17 (ken)   2018-07-02 09:13:00
XD 要不要开放外籍农工?是由农委会向劳动部、外交部申请,地方政府没有权限,况且农委会目前暂不考虑。个人觉得开放一些名额给东南亚青年打工OK 啊~就好比台湾年轻人喜欢去澳洲打工的意思一样,毕竟所得较高,再者,巨型机械对大片土地才有效益,澳洲土地广大,跟台湾一般条件不同 XD
作者: PerfectBlue (パーフェクトブルー)   2018-07-02 09:18:00
早就一堆外籍农工了....
作者: chong17 (ken)   2018-07-02 09:20:00
https://goo.gl/1Gsszw开放农业外劳 农委会:目前无此规划|外劳仲介|外劳申请顾问:外籍看护、帮佣、监护工与厂劳|东南亚外劳人力仲介公司如果现在有的话,是非法外劳喔~
作者: longloveyu (yu)   2018-07-02 10:27:00
请问什么叫法律边缘!?依法就是不得从事许可外工作,在第一线看到的100%就是非法移工或是从事许可外工作。
作者: cloudccw (.....)   2018-07-02 10:36:00
什么法律边缘 超好笑的
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 10:44:00
自动化机械也是要不便宜的费用,台湾的农产规模相较于世界是很小的,使用那个只会升高成本而已
作者: chong17 (ken)   2018-07-02 10:50:00
有没有外劳身分,这是非黑即白,哪是什么法律边缘???通常我们讲法律边缘,通常是刑法啦~在于客观行为、被害人感受,例如是讨债公司去要钱,有没有达到恐吓程度,有时候很模糊
楼主: olctw (k.olc.tw)   2018-07-02 11:10:00
法律边缘是指未经确认,只看的出来是外劳,总是不能够未审先判吧?
作者: AMADA (C1)   2018-07-02 11:17:00
台湾农地都很分裂,要整合起来本身就有难度!
作者: PerfectBlue (パーフェクトブルー)   2018-07-02 11:18:00
台湾还没开放 你看得到的都是非法的农劳
作者: AMADA (C1)   2018-07-02 11:18:00
唯一方法就是统ㄧ管理,管制农药使用,找寻出口通路!可是物价会上涨,这又是另段故事了!
作者: callling (柳成汁)   2018-07-02 11:24:00
整合谈何容易.很多都是小农单打独斗
作者: bight02540 (YJL)   2018-07-02 11:27:00
不然脚痛医头?
作者: skylights (星月无情)   2018-07-02 11:38:00
最后老人不做了,而且外劳最后还是要回去,到时还不是一样!
作者: hieroglyph81 (八方)   2018-07-02 11:39:00
农业人口老化是个契机,青农想务农也因为土地成本太高不合成本,过多闲置农地也不合经济效益,只有发展农业企业化、规模化、专业化,农业才有竞争力,应该强制农地整并、限价出售或是统一收购出租,而不是动不动就补助补助的。
作者: callling (柳成汁)   2018-07-02 11:54:00
强制整并.谁?能做,敢做。钱分一分比较简单
作者: vm03vm03 (蟑螂小强)   2018-07-02 12:10:00
这是个可以讨论的议题 楼上一堆不适合会涨价就带过充分表现台湾老板的心态 劳力本来就不可能永远持续但是楼上台湾老板们不想改变 只想推给别人想办法反正从我阿公开始就这样种 以后没办法这样都是别人的错
作者: chachayu (tama)   2018-07-02 12:18:00
女的吗 24以下 这样好哦
作者: dss (dss)   2018-07-02 12:32:00
想法给推,不过这岛不适合,前阵子都有高价收焦被砍的 呵呵
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2018-07-02 12:33:00
台南芒果很多种在丘陵山地 机械化困难 举错例子了
作者: dss (dss)   2018-07-02 12:34:00
反正有问题优先想到就是便宜外劳,少子化也用外劳解决好了
作者: alexrow (蛋蛋的忧伤)   2018-07-02 12:40:00
文中提出的问题前后段成因都不一样把他混在一起很不该人力问题的确可以靠机械化解决 但是机械成本多少 学习成本多少 农民能吸收吗 而且台湾大多农民不像国外拥有大片农场 可以靠量来压机械成本 用外籍移工也是一种解决的方法 只要能解决的都是好方法第二卖价问题 是供需失衡 这是结构性问题 应该由地方政府辅导统计大约所辖地有多少农作物 去年产量多少 今年产量多少 价格预估多少 如果种植量过多 应该辅导改种其他农作物 现在都大数据时代了 应该去推这块
作者: hieroglyph81 (八方)   2018-07-02 13:11:00
方法都在那边给你了,过去几十年来对品种的改良、农法的改进、契作收购不用直接面对盘商,大家都一直在努力,结果只有农民停滞在那里。做小农行销、故事行销,农产品贵到吃不起,弄得农业永远都是弱势的样子,我只能说弱势的是人、是思想,而不是产业。
作者: qq204 (好想放假...)   2018-07-02 13:42:00
逼人吐槽? 薪资水平来说台湾50根本就比澳洲70还要贵
作者: goodser456 (oris)   2018-07-02 14:16:00
一堆果农光一个喷农药机就贵的下不了手了,还机器采收
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 14:43:00
内需疲乏几乎是现在台湾很多产业停滞不前的原因。所以有时候似乎已经不是农业是农业的问题 工业是工业的问题,而是应该整体大方向去改变。
作者: j1125387 (...)   2018-07-02 14:46:00
不是农产品吃不起 是台湾薪资一点进步都没
作者: ayumi74825 (寂寞之侯)   2018-07-02 14:53:00
某楼说都是些老板心态,会提高成本巴拉巴拉的,不如说自己是冷气房学者心态,前线的销售有什么困难有去理解吗,你东西再好再棒,卖不出去终究是被市场淘汰而已,如果不纳入这一点去考量,最后也是让农民花钱添购机器在生产一堆滞销品而已
作者: daye2012 (大爷)   2018-07-02 16:25:00
要推像 新西兰奇异果的行销公司, 而不是农业外劳开放非洲外劳吧 ,台女也可以顺便用
作者: soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)   2018-07-02 17:34:00
拉基政客以为有什么能力腻 农会系统好好整合资源把机械化成本集中去地方农会摊 研究产销又可以集中火力然后农业专家顾问与各研究单位强力联系 力道能做出来根本不是什么问题 鬼岛问题就是官僚废物没整合能力一堆散农没地方跟没地方加以精进 没团队打拼基本上就散沙然后利润合理分配归农民 还怕人家不努力拼没人要做?但鬼岛玩法下肯定被垃圾搞成奴工制把农民当低等奴工 而不是合作伙伴 通通被阶级榨干而且最关键是集中化后 能有大数据去管控才能稳定价格种苗厂源头列入大数据管控 有过剩危机必须提供警示甚至定期农民教育课程 线上开放式课程或整合数据甚至强化让非农持有农地者也可参与每期有计画可以跟,吱障休耕与洒币补助可以免了生产产品看怎么依比例分 共享利润 回收价购或自卖都可这样相较长期租地 由于375等遗毒 也让老人容易接受代工(代耕)分润散户有散户的整合方法只是政府要不要牵头做而已
作者: cityman9999 (yu)   2018-07-02 19:51:00
一堆外籍新娘在农地打工啊
作者: kuniumiross   2018-07-02 20:39:00
其实很多年轻人在研发新型农用机械 不过很少人支持就是了
作者: hieroglyph81 (八方)   2018-07-02 20:41:00
台湾产业都嘛自己搞坏的,说什么内需低迷,还是一堆人上虾皮去买大陆货,FB上也一堆进大陆货来卖的,怎么说人家就是便宜,品质也不至于太差,用的东西能用就好。台湾制的产品?你还能看到多少?从共产国家走出铁幕后,就开始一段新的经济历程,大批便宜的劳动力被释放出来,土地也便宜,环境政策又不成熟。台湾呢?土地贵、劳动力贵、环境政策相对严苛,却跟他们一样做着代工厂的产业。

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