Re: [新闻]南铁东移案未审议通过 南市府:深表遗憾

楼主: olctw (k.olc.tw)   2016-06-15 10:20:10
※ 引述《s026312345 (阿k)》之铭言:
: 我一直觉得很匪夷所思的是,像这样的超过百亿建设的轨道建设都是铁改局
: 以及相关单位团队经过一次次测量以及多次的报告审核最后才经过一层层核定而来的
: 环评也是有成大团队实地凿井场勘而来的,但目前从自救会工法上面只几张断断续续的
: 图表,然后提出的人连相关技之执照都没有,就大声的说自己的法案最好
: 那背后又有谁可以保证?两三年前我挺铁路地下化与反东移在争辩时
: 自救会还说要这就是政府自己要在回去评估怎可叫他们保证
: 可是铁工局报告就讲明原方案拆的就更多,那真的是不知道要评估什么
你的直觉想法也许是被引导出来的,为的是让压力集中在自救会上面,让自救会自曝其短
之后承受舆论压力,这个事件就被用二分法去切割,不再有其他选项的讨论空间
就因为个人或小团体的力量薄弱,我们才会有议会这样的机构存在,为的就是让人民可以
在议会的支援下可以跟强大的行政权抗衡,但看起来议会在这个建设上参与的并不够
关键也许不在拆了多少,而是在于征收的必要性是否存在?原本讨论的区段征收已经被大
部分拆迁户所接受,为什么改用一般征收?我认为关键在于益本比的考量,为了要在地下
化完成之后有一条更大的马路可以运用,一条更大的马路是不是符合征收的必要性?
: 而且说老屋情感结果诉求的是土地征用,拆完了后,土地要还我这是什么道理
: 环评也是认为一本硕士论文与成大团队的结果不一样,就认定铁工局做假
: 而营建署的团队还要招开公听会,这更扯!!
: 营建署的委员也应该要知道这样的大建设后面做的规划报告是花很多经费
: 跟人力在做的,一个一个流程再走,经过无数次会议审核才能够送往
: 行政院核定最终版,今天随便一个人画一张图就可以打枪,那么以后国家建设
: 是不是不用走行政流程不用作规划报告,直接请人画一张图就可以施作了?
: 而且还要评论谁的好施行谁的,那以后国家建设就像菜市场一样谁吵赢
: 谁大声就听谁的,那要铁改局,高公局这些专业的国家机关干嘛?
: 而且还是要南市府自救会来争论,整个工程规画的铁改局应该是最专业的
: 在这里面的角色又是什么呢?
: 整体来说新政府的营建署真的是搞不清楚状况,不知道怎么选人的
各种征收时让准拆迁户陈述意见在民主国家是再自然不过的事情,尽管自救会选择从专业
角度去挑战官方规划有点傻,但这不代表他们的意见就该被消音
铁改局也许专业,但并不透明,许多核定版本出现前的资料都被隐藏了,只有在争议发生
时被选择性公开,这样子不愿意接受检验的专业我们是否该相信?
作者: chengn1 (有几株深绿可以卖)   2016-06-15 10:23:00
委托苗栗国团队来解决好了
作者: THEKIN (515)   2016-06-15 10:26:00
我猜赖这任没办法谈好,地下化下一任也不会动工
作者: lucy7331 (lucy)   2016-06-15 10:29:00
自救会一直讲的是征收跟征用,哪来区段跟一般之争议?吵这么久干脆不要做了好不好? 直接讨论地下化的必要性!工程一作下去,台南人还要忍受交通黑暗期要是再出个海安路地下街2.0也很头大
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 10:35:00
很多资讯在网络上就有了,在核定之前一直都有意见少是可以被尊重,但无限上纲跟抹黑就无法让人接受说图利财团证据又何在?拿一本硕士论文说铁改局造假一开始打征用就好了,何必扯老屋感情?
作者: onetwo01   2016-06-15 10:38:00
叫中央有种就收回去啊
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 10:38:00
工程法铁改局跟一个没有执照的人你相信谁呢?
作者: onetwo01   2016-06-15 10:39:00
一个人一个意见,什么建设都不要做了
作者: lkkwing01 (温柔翅膀儿)   2016-06-15 10:40:00
别地下化了,不想再看到自救会的嘴脸
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 10:42:00
而且就是太尊重自救会言论,结果其他拆迁户声音都看不到,每次去现场闹的不是那些学生就是非台南人的徐教授那其他台南人拆迁户的声音意见又该怎办?
作者: ciwewa   2016-06-15 10:49:00
不相信都不要地下化就好惹 反正也没有必要性现在铁路用这么多年也是好好的 干脆都不要地下化
作者: cheermin (客体错误)   2016-06-15 10:52:00
算了啦,反正铁路两边的发展差距也不关我们的事,政府就一直处理空集合的事情就好,四年很快就过了;马路一样烂水照淹,薪水一样倒数年轻人一样北上
作者: onetwo01   2016-06-15 11:01:00
新政府是孬种,不敢作也不敢收,继续无限循环到市长卸任,看自救会会不会卖新市长面子。反正他们反的就是赖清德
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2016-06-15 11:06:00
...
作者: hemble   2016-06-15 11:09:00
那也要新市长还有要管这事啊~~
作者: tb2c21076c (offline)   2016-06-15 11:10:00
很奇怪都没人怀疑铁工局工法的动机...铁工局方案当然维护台铁利益优先考量,
作者: onetwo01   2016-06-15 11:14:00
如果连铁工局都有阴谋,那就不要做了,不相信专业的话,自救会的东西也没资格拿出来讲,因为他们连个有照的背书都没有。不然请自救会自己找非台铁的人士自己去挖铁路出事他们自己负责。
作者: sprucewind (nothing to say..)   2016-06-15 11:20:00
不要做了不要做了,到时候别哭叫政府半价45万征收
作者: tb2c21076c (offline)   2016-06-15 11:26:00
若市民愿意施工期间北上到永康坐,南下到保安坐,很多问题不就解决了?
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 11:51:00
重大交通建设原本就是一般征收啊!谁跟你改一般征收??
作者: kenimai (非理法権天)   2016-06-15 12:01:00
自救会有专业 ? 不要笑死人了
作者: weiming (玮)   2016-06-15 12:09:00
怀疑铁工局的工法? 跟台北高雄一样 为何我要怀疑?应该要怀疑跟台北高雄采用不同工法的自救会法吧所以自救会为何不多找几个有证照的专家背书他们的工法呢
作者: bullce (布尔切)   2016-06-15 12:15:00
维持现状就好,支持中央撤案!
作者: eva19452002 (^^)   2016-06-15 12:16:00
我是觉得南铁就继续地上化,反正我也不住那边,就让南铁沿线住户到死都无法享受地下化的好处,岂不乐哉讲难听一点,南铁地下化我也不会变有钱啦
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2016-06-15 12:20:00
一坪90万,哭哭
作者: melonlon (冬天的猫饼)   2016-06-15 12:20:00
老实讲 我真的是看不懂自救会的诉求倒底对谁好工法问题、拆迁户数都说明不清楚 这些也就算了我最看不懂就是抗议手法 不是市政府一开口就是压迫ok?也不是你们自己宣称是弱势就是要人无条件支持你们阿
作者: onetwo01   2016-06-15 12:23:00
你这么重视地主的利益,那就支持自救会的工法就好了。反正官方拿来盖马路也是图利官方自己,钱进不去地主的口袋。这就是你们反对的原因。
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:32:00
既然是要征用那么一开始就打这个,用老屋感情实在矫情而且开发公路合不合公益性,那你现在走的马路是不是也要一并检示?
作者: iamcnc   2016-06-15 12:34:00
你可不可以条列出自救会被乎视的意见啊 不然也只是在开玩笑 二择一是选好的 你希望其他选项好歹也讲清楚啊
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:35:00
铁改局就是用经费工程的时间来去评估,既然是改善铁路当然要用铁路用地为考量而且现在方案铁改局就说比原方案拆迁少自救会只用一个无照技师就说自己方案好缺无人背书总之合不合工益工法对自救会来说不合我意就是不行就是图利
作者: iamcnc   2016-06-15 12:39:00
抱歉看到你推文的意见了…铁路移到高速公路或高铁 原地改建轻轨
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:40:00
还有目前只要是不合自救会节目,如公视之前节目也是被要求下架,脸书不利言论也是删除14号那天去挺地下化的民众海报还差点被撕若要人尊重自己言论为何就无法尊重他人?是否大条看市区车流量人口数阿以目前市区道路狭小观光客涌路的确需要道路舒通阿
作者: sagada7451 (sagada)   2016-06-15 12:49:00
没差,青年北门继续塞爆而已
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:49:00
高雄桃园立体化也有规划大道,铁路立体化也是要解决铁路两变的交通问题为什么其他地方没公益性问题就只有台南有?方案要考虑钱的问题阿,不然经额无上限全部台南打掉重练不是更好吗高雄台中立体化也有拆迁问题阿
作者: ballskill (财务自由才是王道)   2016-06-15 12:55:00
牵址到"很多"人""的问题,又要重视民意..真的很难达成
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:55:00
你有开新路就多一个舒发的管到,什么叫无解呢?
作者: ballskill (财务自由才是王道)   2016-06-15 12:56:00
不如找个比较没有那么多人的地,改线吧..台南车站就当成古蹟吧,让它成为旧时代的骄傲吧让人参观,景仰台南火车站是如何走过划时代的时光
作者: s026312345 (阿k)   2016-06-15 12:59:00
我不认同营建署的原因是,办这种会谁大声谁赢,那么除了自救会外,只要谁能找个无照技师去那吵都可以以后台湾建设也不需要流程谁会吵谁就赢就听谁的就好
作者: yinaser   2016-06-15 13:09:00
沿路改线成本太高,花个1000亿都不一定能解决
作者: ballskill (财务自由才是王道)   2016-06-15 13:24:00
楼上的你有算过1000亿吗?还是只是随便出来喊一下而己?
作者: yinaser   2016-06-15 13:26:00
你自己看看车站沿线附近10公里内哪处可供铁路使用想也知道不可能会改线,除非要绕过永康台南市区
作者: gn03052560 (※↖煞气a湾里梁朝伟↘※)   2016-06-15 14:59:00
高速公路比较有困难沿线还是不少房子…
作者: eva19452002 (^^)   2016-06-15 15:01:00
我也来个反自救好了,我就是不爽拿我的纳税钱去图利
作者: gn03052560 (※↖煞气a湾里梁朝伟↘※)   2016-06-15 15:01:00
高铁我个人认为太远… 不过从另一个想法来看 如果这样做使都市发展东移好像也不错
作者: iamcnc   2016-06-15 15:09:00
沿路还有养鹿场咧 你这个征收还是要精算啦如果把铁路移到高铁太远了 铁路旁的民众都嫌大同路不方便了 一般民众也很讨厌高铁位置 而高速公路旁你不征收光看google也不准吧
作者: littlehost (嘿嘿嘿)   2016-06-15 15:47:00
看来新北市党部主委的选举的传言是真的,连自己人都可以被搞
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-15 16:09:00
高速公路上方架设?你怎么施工说来听听?你先去台中市看一下高架铁路怎么施工的
作者: gn03052560 (※↖煞气a湾里梁朝伟↘※)   2016-06-15 17:01:00
这又不是玩模拟城市…高速公路上方架设你还要考虑到下方的用路人让铁路走平面就失去消除平交道的意义了...
作者: wen69 (小温)   2016-06-15 18:39:00
天马行空,架在高速公路上火车出轨怎么办?大地震怎么办?我想高速公路因此事故或施工造成的影响会大好几十倍吧!
作者: onetwo01   2016-06-15 18:49:00
两年前不就鬼打墙一次了这个?
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 18:54:00
从头到尾就是一般征收,你讲得好像是从区段征收改成一般征收一样
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-15 19:11:00
一颗砖头不小心掉下去,算下面的车倒楣就对了你看过有工地下面是一堆行人的吗?没常识到这种地步
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 20:37:00
哪里讨论到换地了?
作者: XBUCKXMR (träume)   2016-06-15 20:40:00
应该是指早期自救会有说可以换地当时自救会好像是说希望换好一点的地 然后帮他们盖房子之类的 很久以前了 但自救会说法一变再变
作者: wen69 (小温)   2016-06-15 20:42:00
自己讲架在高速公路上,又解释国际有共构的例子,不过是在“平面”上?是怎样,冯京当马凉喔!
作者: XBUCKXMR (träume)   2016-06-15 20:42:00
然后其实区段征收不是单纯的换地 而是一种开发的概念...区段征收的"换地"还是在区段征收的范围以内
作者: rnazo (rzx)   2016-06-15 20:46:00
这案子一开始就是一般征收,就算补偿有换地,也是一般征收,你讲得好像原本是区段后来改成一般征收,是要误导谁?
作者: a45 ( )   2016-06-15 21:05:00
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-06-16 02:56:00
钱拿来盖台南高铁北站
作者: tyf99 (呵呵)   2016-06-16 06:17:00
高速公路封路来建铁路?想必是世界奇观还真期待有生之年能亲眼目睹这种世界奇观

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