Re: [新闻] 台南民代质疑汽机车违停 委外拖吊惹民怨

楼主: olctw (k.olc.tw)   2016-05-04 06:35:59
※ 引述《paviliondv (Star)》之铭言:
: 先说我赞同 s大 的结论,这是中央和地方政府治理上的系统性问题。
: 先撇开违停、拖吊来说,我们到底希望台湾 或台南市 或甚至市区有多少车辆在跑?
: 现有的15万辆车是否刚好就是适合台南地区的车子数量?
: 若是我们应该要疯狂征地建停车场或借由其他方式来提供15万辆车的车位
: 若不是呢? 我们应该减少上路车子的数量或减少车子的总量,而为了达到这个目的可以借由买车限制或推广大众运输达成等方式达成。
: 现在的惨状就是车辆源头不控管,在交通问题出现后用短期、治标的方式尝试去解决,解决了80%的问题,看起来80好像很多 ,但剩下的20% 的side effect出现后,又要花更多资源想办法治这个多出来的标。
: 当然违停违规还是现阶段必须做的,因为长久下来“停一下没关系”的概念已经深植部分人心,在自己出事前都不会意识到。
: 另外一提,前几年有个 IBM 智慧城市团队有来台南观察并给予市府建议,当时提到要蜕变成为智慧城市前台南最该处理的就是交通,不过市府似乎拍拍照就没后续消息了?
事实上这个团队产生的报告建议有一项就是 "加强停车执法"
其他的建议大多环绕在 IBM 提供的软件与服务,他们某些层面来说也是一个业务行销团队
,台南大概没办法负担他们想要的预算。
: ※ 引述《slx54461 ()》之铭言:
: : 先说明,本人是相当乐见政府加强取缔这些违规的
: : 但我想要提供另一个层面的问题给版友思考
: : 原文有提到现在台南市的公有停车位有3.5万,但汽机车驾驶却有15万
: : 假设这数字是真的,那意味着每4辆车只有1个停车位可以停
停车位的数量可以参考 http://goo.gl/cPWSnu
: : 在这样的环境之下,很多人违规停车真的是因为他们没水准、不守规矩、活该
: : 还是大环境太糟糕,使得很多人不得不每天违反一些规定?
: : 如果要把违规的车辆都抓起来,这等于每4辆车就要抓其中的3辆车
: : 这真的是解决交通乱象最好的方式吗?
: : 我的预测是,交通乱象并不会因此消失
: : 毕竟停车位只有1/4,很多人还是需要游走灰色地带来求生存
: : 甚至会有某些有权有势的人,为了逃避追缉而试图贿络官员与执法者
: : 最后导致社会更加不公平
: : 所以我们到头来还是得面对长期以来失败的都市规划问题
: : 这需要一方面增设停车场、停车位的数量,另一方面发展大众交通
: : 让路上的汽机车数量可以减少
: : 当大家都有办法透过大众交通上下班时,人行道才能真正发挥它的作用
: : 而商家才有办法了解占用人行道不仅是错误的,还是不利于生意的行为。
: : 这些问题是棘手的,不是一朝一夕解决的,但总要去解决。
: : 台湾之所以无法建立一个真正的法治社会在于中华民国政府的治理方式
: : 倾向于把稀少的资源掌握在手中,让多数人要嘛透过依附权势者去争取
: : 要嘛每天游走法律的灰色地带讨生活
: : 等到自己需要民意支持时,就象征性的去惩处那些平常不守规矩的人
: : 而不去杜绝制造这些问题的系统性源头。
: : 因为他们抓准了一般民众只会对看得见的恶有兴趣,对系统性的问题了解不多。
这里也有些讨论:
https://www.facebook.com/groups/280092935413904/permalink/1045115098911680/
台南的幅员辽阔,光就整体数字要解决很简单,直接在沿海荒废的土地大量开设停车位就
可以在统计数字达到平衡,但这对问题没有帮助;更何况台湾那么小,光是外来车辆大概
就可以塞爆市区了。
日本要求购买车辆的人需要事先备妥停车位才能购买,因此避免了许多缺乏停车位衍生问
题;如果同样的要求放在台湾相信也很有效,但就看大家有没有勇气自己负起责任了。
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   2016-05-04 06:44:00
日本在加强取缔同时,还鼓励畸零地划设自动化私有停车场
作者: mecca (咩卡)   2016-05-04 07:24:00
台南只要严格抓二次施工被取消的停车位 就够停了
作者: lancer0960 (lan)   2016-05-04 07:48:00
笨蛋公务员!目的是要"解决"违停问题 不是要"开罚单 "一堆用破脚踏车.花盆等废弃物占用可供停车空间的路霸不会同时取缔喔
作者: mecca (咩卡)   2016-05-04 08:17:00
其实公务员就是这样啊。不是不知变通而是干我屁事因为不是牠管的部分或这次要管的不是这些
作者: eric791112 (ericfu)   2016-05-04 08:36:00
连议员质询交通局都能哦哦好我们检讨改进遑论底下愿意思考何以处理
作者: bearq258 (bearQ)   2016-05-04 10:01:00
市政团队太无能、公众运输没做好、停车空间也没做只会抓违规、汽机车停车空间在台南根本都没有规划好单单一个夜市停车空间就没做好、还要拼命宣传观光景点交通、高速公路到市区的车流假日就爆满
作者: paviliondv (Star)   2016-05-04 10:09:00
之前没有说的够清楚,抱歉 当然是不能单看台南登记的车辆数字和总停车格数 而是要对于在台南活动车数的范围有基本认识,这包括了各个时段、假日平日、地点等因之前没有说的够清楚,抱歉 当然是不能单看台南登记的车辆数字和总停车格数 而是要对于在台南活动车数的范围有基本认识,这包括了各个时段、假日平日、地点等因之前没有说的够清楚,抱歉 当然是不能单看台南登记的车辆数字和总停车格数 而是要对于在台南活动车数的范围有基本认识,这包括了各个时段、假日平日、地点等因
作者: saedn (~自挂东南枝~)   2016-05-04 10:27:00
好多车都被拖光了,完全不知可去那停
作者: kalapon (D桃)   2016-05-04 11:54:00
可是没规划好不代表就可以违停,这跟没车就可闯红灯一样心态, 前面也有人讲,住宅有多少违建是把停车位变成客厅的,总之,官与民都有需要提升的问题,
作者: xxpin (xxpin)   2016-05-04 12:04:00
终于能好好讨论而不是一面倒向赖神我觉得自家问题是其一,更大问题是公共区域的停车位不足,尤其车站附近
作者: gzl152 (Godzilla T)   2016-05-04 12:19:00
车站附近公共运输是最发达的,为什么不利用却来要求停车位?
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-05-04 12:22:00
大众运输要有钱有地~台南发展早相对土地规划会卡很死~光是卡古蹟就不用想了~停车位也一样~以前的建筑就在那里了~增加也要有地~市区车流最大但建筑物也最密集~城市发展都是有历史的~今日果并不是一二十年的事~我是赞成有车位再买车~邻居在附近违停了二台都被拖走~开薰~
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-05-04 12:42:00
推1楼,我去年在大阪几乎住宅区每走几步路就有私设停车场
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-05-04 12:43:00
比较好奇日本推这个推几年了~
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-05-04 12:44:00
不知道哪里可停还有脸开车上路?
作者: xxpin (xxpin)   2016-05-04 12:52:00
等那个三十分钟还不一定到的公共汽车? 一定要呛就对了搭火车上班通勤也要骑到公司啊 = =
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-05-04 13:01:00
严格来说不是日本政府主动推的,而是民间自行土地利用发展的一环,推动契机是2006年道交法改正施行开始强力拖吊由民间停车监视员(符合广义公务员资格)负责开单现在的主流方式是地主提供土地让专门公司来经营" target="_blank" rel="nofollow">
不论手机或汽车导航系统都能即时提供附近收费停车场的情报
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-05-04 14:00:00
错楼了~其实我想问的是有车位才买车的政策~不过这个资讯也很好~谢谢你!
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2016-05-04 14:23:00
昭和37年(1962年)
作者: paviliondv (Star)   2016-05-04 14:25:00
现在就是政府民间要共同推动改革 不能只靠政府或民间日本的那套真的值得借镜 观察一下在台湾要如何调整
作者: mecca (咩卡)   2016-05-04 14:30:00
回某楼(懒的数。除了住家车位变客厅,我也看过市区盖大楼一楼大厅有画车位要给验收检查的。当然现在车位已经不见
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-05-04 16:16:00
天啊~日本已经做五十几年了~其实新光三越新天地也是~小西门一盖机车格大幅缩减~不过梦时代开了以后他们又恢复了一些~日本也是几十年才有今天~不要说台南~整个台湾都还有漫漫长路要走~想要一步登天是不可能的~
作者: mecca (咩卡)   2016-05-04 20:17:00
但是这10年来我没有感到百姓的素质有提高 至少台南的没有
作者: SeTeVen   2016-05-04 22:07:00
规划规划,讲很简单做起来又是另外一回事了
作者: mecca (咩卡)   2016-05-05 07:48:00
不做的话就连进步的机会都没有
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-05-05 12:09:00
台南看版上还有些观念不错的~不过很差的也不少~囧

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