台南不会是下一个苗栗大埔，也不会靠一个市长看见未来
苗栗大埔事件是征收农地作为都市计画用地，台南铁路地下化则是征收民地作为铁路与道
路用地。苗栗大埔事件从 2001 年完成规划，2009 年通过审定，2010 年强制封地拆除；
台南铁路地下化则是自 1996 年完成规划， 2009 年行政院核定，至今(2015)尚在与拆迁
户沟通。
两者同样有征收，但征收的目的在社会观感有明显的差异，整个过程也未见有明显雷同之
处；但同意对于任何拆迁户来说，承受的压迫感同样存在，只是从这个出发点去举极端的
例子恐怕只会模糊整个诉求。
在《Open Tainan!－城市愿景、开放决策与公民参与系列论坛》活动中，苏昭旭老师介绍
了世界各大都市的铁路现况，地下化并不是一种普遍被采用的选项，即使日本东京、美国
纽约或是英国伦敦，市区仍有许多铁路维持地面或高架的配置。苏老师提到一些关键的数
据，在台湾目前地下化、高架和地面上轨道的施工成本约略 10:3:1 ，轻轨系统更是地下
捷运成本的十分之一，也就是同样的预算下，如果不选择地下化方案，交通建设可以涵盖
的范围就更广，也可以创造更多的想像。
* 台南铁路地下化建设经费新台币293.6亿元，全长 7.55 公里 - 每公里约 39 亿
* 高雄市区铁路地下化计画总经费715.82亿元，全长 15.37 公里 - 每公里约 46.6 亿
* 台湾高铁造价4806亿元，全长 345 公里 - 每公里约 14 亿
* 高雄轻轨总建造经费新台币165亿元，全长 22.1 公里 - 每公里约 7.5 亿
也就是说，如果同样的预算用来盖轻轨系统，我们可以让新的运输方式涵盖超过五倍距离
！
黄建龙老师也提到一个新的构想，如果我们可以将纵贯铁路改到与国道一号共构，原有市
区铁路发展为轻轨系统与新的纵贯铁路衔接，预期征收民地的需求就大幅降低，一样可以
满足台南铁路地下化的所有诉求，而且因此受惠的不再只有 7.5 公里沿线居民，更能够进
一步均衡县市合并以来倾斜的发展情况。
林朝成老师举了中国城与海安路地下街作为例子，这都是希望仿造台北的类似计画，但台
南市其实并不像台北有这样庞大的人口，所以最后都是失败收场。铁路地下化则是早在民
国 78 年就开始进行规划，这个计画缺乏了对整个城市的想像蓝图，中间更历经了县市的
合并，我们是否应该让市民对城市的想像侷限在数十年前的时空背景？
当然，铁路地下化是在旧台南市时代市府为当时的台南市所争取的，甚至台南市只要负担
12.5% 的预算就可以获得这样庞大的公共建设，这可以说是空前绝后，因为其他县市多因
为自给率问题改采用高架措施。只是比台南晚规划的台中都会区铁路高架捷运化计画近两
年内就即将通车使用，预计 2017 年通车的台南铁路地下化却很难如预定时间完成，甚至
苏昭旭老师举了高雄铁路地下化作为例子，说明台南铁路地下化的造价因为时空背景不太
可能低于高雄，届时很有可能面临预算的追加，对于台南本来就不宽裕的财务来说是雪上
加霜。
我曾经是支持铁路地下化的，因为与许多民众一样在过去大多只知道少数的选项，随着前
台南县长苏焕智提出的高架化可能以及后来许多朋友陆续根据自身经历与专业提出了更多
的想像，我也开始有了些想法，为什么我们要侷限在政府给予的选项中？
台南市政府最近在提倡开放政府，其中开放决策的部份在诸多重大工程中只选了一个飞雁
新村，市府用了诸多的理由去解释为什么台南铁路地下化不能够纳入，但其实，我们如果
用常识去判断，一个工程都还没进入主体施工，为什么不能够喊停？喊停也不是要跟政府
对抗，而是铁路地下化所要解决的问题，民间有那么多丰富的想像过去都没有仔细讨论，
既然台南市希望作为开放政府的领头羊，最具争议的台南铁路地下化其实就是最佳的开放
决策典范，因为市府应该让市民们知道，民众才是这个城市的主人。
当然，我们跟市府现在还存在着许多的资讯不对称，过去台南铁路地下化讨论过程所累积
的会议记录、各种技术可行性评估选项以及各类游说团体提供的资讯，目前相关单位都是
在争议发生时才选择性公开，一般民众很难有机会掌握整个专案的全貌；也许有人会质疑
，这样多的资料一般人怎么可能去阅读？这其实就是开放资料所要诉求的精神，这些资料
如果能够用机器可以读取的格式释出，运用科技工具的协助我们可以在大量的资讯中找出
一些关键，甚至透过群众外包的方式让市民共同拼凑出整个样貌，民众参与市政不再像过
去存在那样高的门槛。
而开放服务，公务与法律规定的难题是市府要基于人民的共识去协助克服，不是用来作为
选择性使用的挡箭牌，需要开放的绝对不会只有技术层面，更会是一种精神层面的开放，
一种愿意与民众站在一起面对问题的、开放的胸襟，这才是开放政府的关键。
最后，我们的市长拥有相当高的支持率，这一方面值得感到荣耀的，另外一方面则是需要
担忧，因为市长所拥有的话语权远超过一般民众，如果市长没办法将这个话语权还给人民
，开放政府只会是流于空谈。不过，我们必须感谢市长愿意起了一个头，我不确定欧美那
样子经历数十年累积的民主素养，在台南有没有机会让人民速成，毕竟许多民众还是存在
著一个大政府的想像，更何况台南是一个人口结构持续老化的都市，改变的确是困难重重
。
原文： http://k.olc.tw/2015/05/tainan-opengov-underground/

看得好累~~

The end

所以你要说什么~又再说天马行空的事!

海安路会这么失败有一主因是弊案吧.......拖了快20年

没有90万不用谈

高架化，改线路，作轻轨就差不多这样吧

中国城其实也兴盛过，是后来环境跟份子越来越杂

很悲观，未来只有新竹以北和台中会进步而已

拆迁户会同意高架化吗？

开放政府让真正的市民，我看现在应该拆光了

自救会的反应可是不怎么友善....

不做这个地下化,经费也不会拿去做其他建设

不如办个公投,让台南市民投票,看是赞成的多,还是不赞成的多,别县市没受过等火车之苦的别来乱

别说等火车 安全也是大问题地下化不作 也不能拿去做其他建设 不如放弃地下化

不是90万拿来就好哦?!

看还会有多少人出事

这就是自救会长期被质疑的点之一啊，明明没有完全代表性却硬要对外宣称说自己有，硬要说“居民都同意征用”之类一直拿老人家或弱势出来喊流离失所，却自己率先把人卖掉

刚刚认真看了一下~你还是没解决火车平交道的问题啊!?你只提到用轻轨可能是可以发挥最大效益的选择但还是没有解决阿?!

我相信一堆有等火车等半天经验的,百分百举双手赞成

现在是要处理交通的问题~拿经济效益来比根本不对吧?!

用轻轨就不用平交道吗?就算你说轻轨速度慢平交道拿掉

那好~要怎么施工?!你要在铁轨上施工吗?!还是要在旁边施工?!在旁边施工那条路够宽吗?!都不用拆?!

这是.. 特地发一篇的用意...

那本来就是声音，但无法印证自救会有完全代表性

还是要拆阿!!!那意义不是一样吗

同意你 台铁可以改线 直接从新市切到中洲 我认真的

下方净空做廊道~地下化后不是也是一样吗.....

我说的是自救会无视有老人家“反对拆迁”而硬要说大家都同意征用，但征用的结果其实就是拆迁......

铁路拿去平衡发展？有病吧？

汽车通过来的及减速吗?再者你把轨道东移要从多远开始征收的地不会更多吗?

铁路哪有从精华区改到郊区的道理？

结果还是要征收 结果还是要拆迁欢迎你去挡那些自救会

移到郊区也不是不行啦。郊区线先作好，新旧线同时运转

重新讨论表示半世纪又要过去了

我晕了....朋友~你有没有看过重型机具....你知道铁路旁边那条路连台砂石车要经过都有难度耶

试着转移运量，减少市区线的负载跟班次......

铁路移到郊区 娜需要借由清鬼去到郊区的人要怎么转车

铁路移到郊区感觉是想把市中心移走,跟高铁有点像?

然后，也不用盖轻轨啦，旧线直接变成台南支线就好了XD

规画路线跟转车做了吗? 轻轨路线是否跟的上

不需要那么多施作空间~那我请问你那堆铁轨跟其他东西要怎么用上去?!直升机吗?!

你要搞的像北车<->桃机这样的捷运或轻轨吗?

至于作不作得到，交通运输需求上能否成功？有请交管专业

我终于知道为什么台湾一堆路设计得这么奇怪的原因了

我是指整个铁道东移所需要征收的路段

其实高铁明明就一直被台南人批评，只是已经盖好大家无奈

台铁一个县市几站高铁一个县市几站你拿来比？你要郊区化可以啊 问题是有这个效益吗？

好~你说要换线~换到哪?!

高铁失败的例子在前 还要拉台铁下水？

然后高铁跟台铁相比有个问题，就是高铁强调的是“快”台南到台北只要1小时半多喔~~~~

旁边吗?!不用征收任何地吗?!你真的知道盖轻轨需要什么机具

结果整个台南大多数人从家里到高铁就要花上半小时或更多

你的意思铁路换线完才做轻轨，你要我们溪北没车的人

你玩完之后你就知道它所需要的活动空间有多大了

怎么去市区?

不小心地基下陷/举物掉落又要要求国赔了唷

高雄轻轨造价低一部分是原有轨道下去改 但那是没有在使用的轨道 不是像台南这边是主要的纵贯线

“原有铁轨可以先全部拆除再施工”你这种作法稳死我没记错的话，台南火车站每日有五万人左右的运量

水~换到国道共构~你要从哪段把铁道拉过去

你要这五万人全改成开车，还是搭公共汽车？不要说开车啦光是用公共汽车要输运这些人，所需公共汽车量都可以塞爆北门路了一台公共汽车搭40~50人算塞爆，一台火车可以搭数百人耶...取消一班火车，你需要十多台甚至可能二三十台公共汽车好吗..然后你现在一次要取消每天两百多班火车，是想看天龙车?

施工造成的壅塞和没有火车的壅塞差很多耶

这种作法台南市区的人肯定爆炸，而且还得持续一两年以上

共构是只延线然后在地上吗?哪有可能刚好都不用征收的

到时候你就会发现，靠....为什么要为了纾解青年平交道

作者以为台铁 高速公路局 甚至中央预算都台南市长指挥的？

结果搞到市区几乎所有的人交通都深受其害

那也等作者把赖清德推上总统再来说吧

要搞这种市区铁路完全断绝行驶的作法，还不如维持现状

天马行空的....全天下都要以你为主？

手术成功但是病人死在手术台上

高雄都不用搭火车到嘉义了？ 搭公共汽车？

补充一下~去查查高雄铁路地下化人家有没有黑暗期~

翠华路我要去鼓山逛钓具店都会经过

愿景是为了解决“平交道周边壅塞”所以要“搞爆全市”?你七年怎算出来的？认真一点好吗....不要学自救会乱算

估狗街景图去看一下国1复兴路段

以现行核定案来讲，原本的计画期间就只有7年多

这中间包含细部设计、都计变更、征收、拆除、后续勘验试运转、路线转移、原轨拆除，这些会占掉好几年好吗....

https://goo.gl/Q4Mf1P 怎么变成黄建龙老师的构想了？

笑晕 是要西部铁路到台南就停驶 转接驳车吗

当然我也认为不会出现这么极端的结果，因为根本无法成案

啊合并是从哪里到哪里合并？可以讲清楚一点吗？

我没有说不可行啊?只说可能会需要征收，而且你的连结

什么国外可行 所以绝对可行 根本张飞打岳飞啊

只有文字没有示意图，无法让我看得出是怎样

原PO没有要台铁停驶啦，只是要让他整个转弯真要转我看干脆海线也开一条好了颗颗

有没有停驶要看你从什么角度来看，纵贯线是没有停驶

照那个构想就是要拆成3个案子

但是市区段是全面停驶。(依原po的作法的话)

何不从基隆开始　就将台铁和中山高共构　一路到前镇

1.先盖条新铁路 2.盖条轻轨 3.把旧铁路拆了除了3以外都需要征收民地请问要花几年达到 要多少成本 中间要公营或私营

觉得还是搞错对象啊 路线应该是铁路局那边的决定

https://goo.gl/Q4Mf1P 　 请看jp板友的发文日期 = =a

自己不去看再把问题丢给施工单位 很会很会

这要盖得出来我看就算柯p当总统都很难(?)

为了平衡城乡发展 我觉得要把铁路横贯东西比较好为了平衡城乡发展 blablablabla~

所以你够专业吗？

路线改到高速公路怎么会没有征收问题

所以台铁到台南　突然变成中山高的一部分　到高雄脱离

你以为沙仑支线的路线回转半径可以当正线使用喔

专不专业就算了，交通部台铁才是你该建议改路线的对象

台南车站要设哪 台南玄关难道只需要月台出租车等候区 上下车接客区 公共汽车停等区 停车场

以后台南人要搭台铁　　要先上交流道吗？

都不需要土地? 高速公路有那么宽 沿线有地让你征收?阿你不是说不用征收 被征收的靠背我的金店面被当站区

我只看到合并国一 要怎么合并也没讲清楚阿

http://i.imgur.com/6g3zNAW.jpg 放个国华复兴路段

这是无理的,牵连太广,比如说国道一号侧边已经预定要开平

征收了 土地浮滥征收 叭叭叭 阿不是跟现在一样

国道1已经够窄了还再吹国道1

面道路连接台一线和台20线,将盐行的交通分流,可行性评估

缩减施工?你知道一台吊车多宽嘛 孩子

这种市区没有火车可搭的作法还不如什么都别做维持原样= =

全篇连推文都看完了 我还是不知道铁路怎么跟国一共构

否则光是施工期交通绝对乱到不行

已经做好几年,像台铁改道这种事牵连之广会一笔抹消掉几十

"那种事情交给专业的处理" 我只看到一口说白话的人

中山高的桥墩梁柱　要不要再增加　还是用原有的？

简单构想讨论? 没有料就不要怪教授会钉你

喔 忘了告诉你台铁国一共线只能做到仁德系统交流道

年的市政规画,可行性趋近于零

以南是仁德战备道 试问从仁德系统交流道转回台铁

好啦，假设先不要考虑国道上如何共构的问题，

现在就是一群称为台南市民的教授来看你的论文

这地下化预算根本不会移做轻轨 懂不懂国家怎运作呀同

请问你起点跟终点打算设在哪里？由哪边衔接国道共线段

台铁 是交通部管的 不是台南市长

所以到底是哪里到哪里要跟国一合并？~

你如果觉得1.抄袭论文 2.模糊不清的愿景 3.题不出改善我们这群人能接受你也真的是太好笑了

不用征收土地难道是要火车和汽车一起在国道奔驰吗？！

好啦　国道一和台铁共构　你的车站站体要设在哪里？

永康站并没有解决问题 因为算一下爬升坡度

我同意重大建设当然不是政府单方面说了算 但今天政府提出了一个多数人都乐见的东西 我们也没有必要他们全都打掉重

转什么转 你们自已把意见 跟交通部 争取呀

要高过国一永康站是爬升段 不太可能做月台的

至于台南市民 从ptt来看 大部份是支持市长的

奇文共赏

笑死人,满嘴钱,结果给这些所谓老师教授玩就是效率低

永康站其实还有可能用全线高架的方式处理，更北段已高架

现在若又想要上国道，其实就很可能把永康工业区到国道

自以为民主那著省钱为标榜,却实际是虚耗国家财力元凶

重练完全听民间的吧? 不然那些公务员政府官员的专业都假的?他们都白领薪水＝ =?

不过你可以说一下到底你想要的南北端点各是哪边接哪边让大家看看到底会不会涉及南铁核心议题“征收”吗

只要涉及征收你的改线计画就没价值了

如果不去思考征收问题，你的作法其实就跟许添财一样

https://www.openttd.org/en/ 这个比较快

许在前两年也提出说建议把铁路改线林森路这样的作法结果实际看一看，他这很可能会导致铁路沿北园路切进去然后林森路跟铁路的南交叉点又是直角，所以南北各一大片必须征收拆迁才可能处理起来的......前市长英明神武提案

没事台南就始劲拖吧 公民的力量超可贵的…

你口口声声说没有征收民地问题, 但却忽略了涨价归公的问题车站旁边的土地会涨价吧? 这些是靠地主自己努力的吗?真心期待你的回应:)

你那么想服务民众,为何不去服务处当义工,你以为跟公民团体你就能学到什么?没有好吗!不会打选战,不会服务民众

这已经不是天马行空了 是没事找事 原本只要解决东移拆迁户 改你这方案后变成得罪全市民 连外县市一起得罪

你只会学到抗争手段,然后就没了!你还想搞政治

公民团体就是出一只嘴 唤醒人民注意这件事的功能而已 没有想过责任的…

我觉得闪不过耶 还是原PO有更好的线型规划http://0rz.tw/e7dhl

楼上你也太专业了，连曲率示意都画出来XD

看来青年路平交道可以再战十年 没问题!!

可以思考一下，为什么大家不跟自救会站在一起

可见嘴砲多不值得一提压

看来把台铁改为高铁来跑 可省钱 平交道也不用等那么久

可是一个到处造谣、到处谩骂、任意将非支持者打为网军或许大家会更愿意去思考，为了自己少等几分钟路程所以必须用一堆老人家无奈被征收来换，是否值得。

要记得补上提供者人名啊 不然又会变成原PO画的了

啊漏了一行：网军等的自救会，就失去信任跟民心。否则

政府一致只会有一个声音 但人民加上经神分裂的就成上千个声音 只要漏了一个就会被说资讯不透艮就算能投票又怎样 当初投马英九票的多少人只是因为他正直又幋气就投 你太高估人民了

国一共构，要先拆住户还是统一永康厂?三爷宫溪整治了老半天才稍微不会淹水，再盖下去...呵呵

说再多，铁路地下化最大的问题还是自救会这个组织lol

笑话，你铁路跟ㄧ高共构，剩下做轻轨，我不相信征收的会比原本少！

为反对而反对

你虽然想解决双方的争议，但要用轻轨把台南车站平假日运量接驳到市区，还是有点荒唐。其次征收的范围说不定更大市区少了铁路直达以后，搞不好更多人只想开车骑车进城

盐水溪到永康工业区已经高架化了，永康站要爬坡上国道一号根本没地方可爬了重点是盐水溪高架化还是苏县长任内同意台铁施工的，结果他现在提那高架化构想，永康段要整个砍掉重练才行

结果仁德段还是要征收？ 到时候又另一个自救会出现

随便拿一个老师的话来当圣旨 没有自己的思考泥

台南需要铁路地下化，很重要的部份是要搭配延线的都更，让市容翻新阿台南大众运输人口有限，什么轻轨的盖了浪费钱，又分掉台铁生意，两边都没水喝

一堆为反对而乱嘘....

原来你们会尊重专业评估喔XDD

换永康自救会再来战一次的意义在哪?