楼主:
habitin (欢也零星悲也零星)
2014-04-18 09:14:11※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JJ_ibI7 ]
作者: Qshrimp (~虾~) 站内: Gossiping
标题: Re: [爆卦] 龙灯集团来袭，台湾稻米将灭种？！
时间: Fri Apr 18 00:02:42 2014
US EPA（美国国家环境保护局）※ 引述《dkenvy (dkenvy)》之铭言：
: 刚才查了一下这家公司，一堆化学名词以及生态学，零杯看的
: 头昏眼花，不查还好，查了快昏倒：
: 1. 文中提到的 metsulfuron methyl，甲磺隆，
: 根据中国农业部第 2032 号公告，禁止国内销售与使用。
: 但出口境外不限制。
: (中国禁用，其他国家管你去死，赚钱第一)
: http://www.chinapesticide.gov.cn/doc13/13122301.html
: 2. US EPA（美国国家环境保护局）是有一些关于甲磺隆的专题报告
: 但是年代很久远了，这是我能找到最近的一篇：
: http://www.epa.gov/pesticides/chem_search/cleared_reviews/
: csr_PC-122010_15-Dec-93_066.pdf
: 短网址
: http://goo.gl/FX0Ddq
: 写的很详细，各种层面的效果以及冲击都评估了（反观台湾服贸
: 居然连劳工就业冲击报告都没有，单就经济评估，而且内容
: 又烂的可以，错误一堆...妈的）
: US EPA 摘录开始========================================
: 101.2.3 Terrestrial Toxicity
: 陆地生态圈毒性评估
: Acutely metsulfuron methyl is highly toxic to
: terrestrial plants, especially monocots (broad leaf species) .
: 甲磺隆对单子叶有剧毒。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Monocotyledon
: 单子叶植啥小？宁杯再查：
: 稻米！！！ 干你娘难怪禁用！！
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%BB%E5%B1%9E
: 101.2.4 Aquatic Toxicity
: 水中生态圈毒性评估
: Metsulfuron methyl is low acute toxicity to freshwater fish and
: aquatic invertebrates; and highly toxic to aquatic plants and algae.
: 甲磺隆对水中植物以及藻类有剧毒！
: 这些植物藻类死了鱼还能活吗...
: 101.3 Endangered Species Considerations
: 生物绝种评估
: Metsulfuron methyl is highly toxic to plants,
: especially broadleaf species.
: 甲磺隆特别对阔叶植物有剧毒。
: 阔叶植物 wiki，种类太多，比如橡树、桦树...等等？
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E8%8A%B1%E6%A4%8D%E7%89%A9
: US EPA 报告 摘录结束========================================
: 生态学、化学不是拎杯的专业，只能查到这里了，作为除草剂
: 甲磺隆是原料之一，但是对单子叶植物比如稻米，水中植物比如
: 藻类，都是致命的剧毒。
: 对生态看来不免有污染，虽然用于麦类种植叶来说没有毒性而能用来
: 除杂草，但是以稻米为主食的台湾来说，上面的资料尤其是 US EPA 的
: 报告来看，甲磺隆或许有危险。
: 3. 台南新化的乡民组成自救会了，服贸、货冒还没解决，
: 要怎么声援呢...还没遍地开花怎么有一种遍地失火的感觉...
: http://www.sinhua.gov.tw/?menu=information_details
: &kind_key=10¬ice_id=2788
: 锁短网址：
: http://goo.gl/WRXuUk
小弟第一次在八卦版发文 还请各位鞭小力一点...
身为植病相关科系毕业学生
又刚好在农药相关产业工作
除草剂这东西 说不上专业但略知一二
今天就来跟大家分享一下"甲磺隆"到底是啥东东?
一. 什么是"除草剂"?
一般农民在种植任何作物以前
第一件事不是播种浇水施肥喷药...
而是除草XD
杂草长得比人还高是要种什么 = =
由于一棵一棵拔实在太浪费人力成本(长得比人还高可能也没办法用拔的...)
聪明的人类就发明了除草剂!!
轻轻一喷~
没几天恼人的杂草就全部干枯而死
这样才能开始种东西阿
小结: 除草剂是一般作物生产过程中很普遍使用的东西
二. 甲磺隆(Metsulfuron-methyl)到底毒不毒?
其实维基百科就很好用了喔~
http://en.wikipedia.org/wiki/Metsulfuron-methyl
从最后一句话来看:
It has very low toxicity to mammals, birds, fish, and insects, but is a
moderate eye irritant.
"对于哺乳类, 鸟类, 昆虫只具有非常低的毒性, 但对眼睛有些许的刺激性"
如果觉得没有数据不太可信
在原PO那份US EPA的资料中 http://goo.gl/FX0Ddq
有甲磺隆对于老鼠, 鸭子, 蜜蜂的LD50(半致死剂量)的详细数据
LD50越低表示越毒
以老鼠为例 LD50 > 5000 mg/kg
但甲醇 LD50 > 5628 mg/kg
乙醇 LD50 > 7060 mg/kg (资料出自维基百科"半致死剂量")
小结: 其实甲磺隆, 硬要说大概也就只比酒精毒一点吧XD
三. 甲磺隆会造成水稻灭种??!!
这还真是典型的标题杀人法XDD
基本上 甲磺隆喷下去水稻的确是会死给你看
除草剂其实又可以分为"选择性"与"非选择性"
甲磺隆是一种选择性的除草剂
只对特定种类的杂草有效
不过依照资料介绍 有效的范围其实很广(但并非全部)
单子叶植物 阔叶草 水生植物 藻类 都有效
水稻的确是一种单子叶植物
可是我们既然知道它会危害水稻
就会选用专门用在水稻田的选择性除草剂来除草
不会用甲磺隆...
而甲磺隆还是可以用来杀小麦田或是其他作物田的杂草
一般在这支药要登记上市前就会做试验
然后你应该要遵照政府规定的合理范围来使用
这部分可以参照农药毒物试验所有详细的规定
http://www.tactri.gov.tw/
顺带一提
其实甲磺隆在台湾根本也还没登记
所以是不能卖的
小结: 甲磺隆造成水稻灭种真的是很大的误会 囧
四. 既然甲磺隆没什么问题 那大陆干嘛还禁它?
实际原因其实也不太确定
不过按照刚刚维基百科介绍
它有一个比较特别的地方:
It has residual activity in soils, allowing it to be used infrequently but
requiring up to 22 months before planting certain crops (sunflowers, flax,
corn, or safflower).
大致翻译是这样
"一但它进到土里面后,残效性相当长
所以不建议在22个月内种植某些作物(太阳花XD, 亚麻, 玉米, 红花...)"
依照刚刚第三点来看 没有写出来的作物可能还很多
一般除草剂的残效性大约在数天至数周
极少数可能到4, 5个月
大部分来说 看到杂草死的差不多时 就可以开始种东西了
22个月可以说是相当长...
除完草后将近两年都不能种东西是怎样 = =
但其实那块地还是可以做其他事啦XD
总之 应该可以算是这个药的一个小缺陷吧?
不过真正原因还有待厘清
以上!! 只是希望大家对农药有一点认识~
有任何错误欢迎专业人士指正 <(＿ ＿)>
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-18 00:05:00小麦不也是单子叶吗:D
作者:
mystage (亭)
2014-04-18 00:05:00推 我跟植物超不熟的。不过后座力这么久为什么还要用这款
作者: Oxhorn 2014-04-18 00:06:00
我是不知道农民用什么农药来除水稻田的杂草
作者: Oxhorn 2014-04-18 00:07:00
但是我知道没有农民会希望农药工厂开在水稻田旁边
作者: Oxhorn 2014-04-18 00:08:00
另外最后一段22个月不能耕作的"小"缺陷 我也不清楚农人
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-18 00:08:00台湾现在还有很多农药需求量吗?
作者:
saigxx (fuck up the poser)
2014-04-18 00:09:00后座力强种双子叶作物就可以不用持续用药省本吧
作者:
tracetw (((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
2014-04-18 00:10:00这款好用 美国人马铃薯田都喷这个 2年喷一次就好 省钱方便
作者:
mankaro (薰衣草森林)
2014-04-18 00:12:00专业先推
作者: Qshrimp (~虾~) 2014-04-18 00:15:00
或许也可能是那块地除完草后就不是要拿来种田的??
作者: Qshrimp (~虾~) 2014-04-18 00:16:00
这部分我就比较不清楚了 哈哈
作者:
RHA1031 (萌萌硬起来)
2014-04-18 00:17:00希望板主能把那篇标题杀人的文章取消置底 以免误导大众
作者:
robeant (天天)
2014-04-18 00:24:00是哪个板主至底的？
作者:
ppoyi (我们都寂寞)
2014-04-18 00:34:00平衡又专科给推
作者:
sadoshy (sado)
2014-04-18 00:50:00台湾地小所以除草剂市场也很小。用量最多的还是杀虫剂，其次才是杀菌剂
作者:
your135 (想不到)
2014-04-18 01:22:00推学长！
作者: bryant1228 2014-04-18 01:59:00
推
作者:
egg9 ( )
2014-04-18 09:20:00原来是找来对付太阳花的
作者:
wagwag (破椅子吐面)
2014-04-18 09:33:00国民党: 快去扫货!
作者:
rotusea (M.Y.)
2014-04-18 10:05:00推专业
作者: swfaem (ttt) 2014-04-18 10:10:00
推详细解释 那些危言耸听的请节制一点好吗
现在两边都有比较详细言论出现，我反过来要询问一个问题：既然更详细的证据双方都有了，也都是比较专业
的，那请问当初兴起这活动，用传播恐惧的方式来号召民众的人难道不应该负任何责任??要负什么责任，我简单讲：你在兴起这活动前，你是否曾经做过足够的功课
即便你非本行，你是否请示过相关专家意见?你所写出的文字是否都具有公信力??还是只要一句“我爱新化”才如此???现在很多人搞活动都呛“因为我爱台湾”所以无
上纲，我借问一句：“谁不爱台湾??谁爱台湾的程度比你少？”只是更多人希望是在这辛辛苦苦建构起来的体
制下逐渐解决问题，而不是一不满你的意思就搞抗争??
作者:
rotusea (M.Y.)
2014-04-18 10:22:00我认为这是可容忍的 因为如果不是他们乱枪打鸟
我也简单总结：关于这件事，我的论点很简单，既然龙灯跟台南市政府都已经有回应，也都开放等下一步说明
作者:
rotusea (M.Y.)
2014-04-18 10:23:00这是资讯不对等 权利不对等的情况下 人民的自救手段
那我觉得无济于事，甚至也得不到更多数人的认同我强调的是一件观点：你(非指rotusea)站起来号召民众的说服力在哪里?你是否做足功课了?
不能单单说“我爱新化或台南”，所以就站起来说：我要号召民众抗议，我要去哪里抗议
作者: encnt 2014-04-18 10:32:00
ke大说的让我想到石虎XD 一堆人老是石虎好可爱要保育阿其他很丑数量也很少的就不用保育吗.......
作者:
rotusea (M.Y.)
2014-04-18 10:35:00我没有说他们对 我只是说这可以包容
作者:
rotusea (M.Y.)
2014-04-18 10:36:00如果他们不把事情闹大 那就得不到关注
作者:
rotusea (M.Y.)
2014-04-18 10:37:00当然 被专业者打脸 就该乖乖修正
作者:
rotusea (M.Y.)
2014-04-18 10:38:00说到石虎 每台在介绍时都说性情凶猛 结果放出来的图一张比一张更可爱是怎样啦XDDDD
作者:
JYHuang (夏天到了，冷不起来了说)
2014-04-18 10:51:00简单的说在适当的使用下这些东西可知的害处不显著
作者:
JYHuang (夏天到了，冷不起来了说)
2014-04-18 10:52:00但是真的所有人都会乖乖的照规距来吗？
作者:
JYHuang (夏天到了，冷不起来了说)
2014-04-18 10:53:00然后潜在或例外性的危害，还是需要视实际环境去评估的
作者:
mecca (咩卡)
2014-04-18 11:16:00外表可爱和姓情凶猛没有冲突啊 就跟某人看起来有点帅气但是无能这并没有冲突
有疑虑就说清楚是应该的,但自救会一开始的文宣用的来源没
有根据,最后甚至还有衍生造谣新闻,会让整个诉求失焦
作者:
Miule (Miule)
2014-04-18 14:08:00问题是它在稻田附近生产就是大问题
作者:
defent (台中，我们夏天见。)
2014-04-18 14:20:00晚点我会发文说明争议。