Re: [新闻] 台湾第一 台南规画轻量捷运

楼主: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2013-12-29 02:30:19
: 照上篇,10公里要百亿元.... 10亿元/公里
: 高雄轻轨22.1公里花了165亿元= 7.46亿元/公里
: 南市交局长的数学似乎不太?.....
: 另外一个有趣的数据是,一台公共汽车450万元,100亿可以买2222.2台公共汽车
: 而一台公共汽车约10公尺长,车头贴车尾连起来的话,就是22.2公里长!!!
: 把一百亿元,可以买公共汽车 到 "车头贴车尾" 把这条路线绕 "来回" 还有剩
有没有台南乡亲知道为什么我们的钱要全部拿来买公共汽车排满街道?
而为什么盖轻轨的人事、维修、维护成本根本不用计算
通通要转换成公共汽车数量?
那请问台北大众捷运可不可以也转换一下
这样应该会有上万台公共汽车可以让台北人走在公共汽车上面
就可以直接走到目的地了,好棒棒
把经费转换成公共汽车数量就可以凸显南部人以及政府很蠢
真的好棒
有没有哪位台南民众可以为我解惑,感谢
我是真的很好奇为什么可以把轻轨经费直接转换成公共汽车数量
然后结论是我们的市政府啊就真的好笨,笨到连公共建设都不会盖了
有没有那位真正懂“专业领域”的专业人士可以赐教一下
顺便跟台南乡亲解释
以免对资讯有所误解
作者: goheihaley   2012-01-10 17:50:00
赞成盖轻轨捷运 交通建设是建立在便利上 要不然台铁
作者: goheihaley   2012-01-10 17:51:00
每年都亏损百亿 要不要干脆废掉台铁好了 轻轨捷运是
作者: goheihaley   2012-01-10 17:52:00
最适合目前台南市区的大众运输方式 比公共汽车要舒服多了啊
作者: k5678 (印度咖哩)   0000-00-00 00:00:00
比较怀疑 台南是否真的有需要?
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
你在这边点名专业人士,专业可是有价的呢....
作者: PSO (SuGer.Fishing)   0000-00-00 00:00:00
看铁路地下化还在那边纠缠就知道根本难盖,不如找拆不到房子的方法,不过依照伟大的台南阿北阿公阿骂,恐怕撞车事故会增加?
作者: gypao (CLUV)   0000-00-00 00:00:00
台南进步很多有目共睹,只是你选择看不见而已
作者: a4a42020 (nini)   0000-00-00 00:00:00
盖捷运方便很多,就不用一直找不到车位了
作者: kingsu (酥打饼)   0000-00-00 00:00:00
只能建议在超热地段设置(流量比照台北) 台南大概只有北门路
作者: blackonefour (台南吴孟达)   0000-00-00 00:00:00
专业咨询 500/1h 请来电-0800-000-000
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
非专业,但私想捷运轻轨在台南尚无必要,也没能力...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
想想高雄捷运,也想想台南土地规划限制...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
公共汽车反而最实际,全数换成中巴省油好开班次多...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
想想京都,腹地不大,古蹟又多,反而比较排斥地下化
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
去玩最方便还是巴士,地铁营运路线较差经营不善...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
最实际是政府征地不易,经费也无法与台北市比...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
讨论议题或许可以再理性一点...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
台南机场去留问题,铁路高架化也很值得本版继续讨论
作者: identify (尽管如此)   0000-00-00 00:00:00
赞成盖轻轨
作者: XBUCKXMR (träume)   0000-00-00 00:00:00
京都地铁主要是开工挖到一堆古蹟 搞的工程费暴涨还没营运就先亏 路线也比不上私铁和公共汽车方便
作者: Munir (Munir)   0000-00-00 00:00:00
这边指的是像国外的BRT吧,有自己的轨道行走就不用怕塞车,然后建造成本大约是捷运的百分之一 如果能盖成是造福人民的啊 但台南马路那么小条,要再加个公共汽车的专用轨感觉有难度耶……
作者: Munir (Munir)   0000-00-00 00:00:00
作者: twgamerave (北极星)   0000-00-00 00:00:00
说真的他有想法,可是前面开的政策可以先落实吗..
作者: rnazo (rzx)   0000-00-00 00:00:00
如果盖轻轨前可以把违规停车处理好酸民应该比较少话XD
作者: rnazo (rzx)   0000-00-00 00:00:00
XDD 我只说比较少 要酸的还是会酸XD
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
人家去比你可以不必理会阿?政客不就嘴上说说不负责
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
标准轻轨不是混用路权得停红绿灯,台南交通已经够乱
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
使用度呢?除了串连安平港,似乎撑不起其他线段...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
高雄轻轨BOT改OT是不是因为根本营运上无利可图...
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
现在公共汽车营运方式不就也是无路权的轻轨一种? 投入的成本比
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
其实我很不解为何大台南公共汽车整顿还用大巴而全采中巴
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
建轻轨成本低很多..交通资源难向中央拿太多补助,运量又还没
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
起来..盖轻轨实在是..中巴还是考量运量吧..或者有些地方道路设计不能用大巴..但是我目前在市区看都是大巴丫..没有都是中巴的设计丫...
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
在台南市政府网站看到预估102年年公共汽车运量超过1千万..
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
运量还是不够..若要用无路权的轻轨..用巴士反而不用花太多轻轨的建置成本
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
楼上可以请教为何市区不全换中巴吗?油耗便利车次等
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
我只想的到司机人力,但多个人开车也算促进就业吧...
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
我们公家就常态以中巴替代大巴为国家省油耗...也好开
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
因为要要算班次跟班距..大巴可以让班距可以拉长..
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
提高车次或许是提高搭乘意愿的好方法,增减班也弹性
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
不打算再缩短班距?常看大车载运量空荡荡不如开中巴
作者: LTpeacecraft (集气是需要时间的...)   0000-00-00 00:00:00
而且普遍大家都说公共汽车要等很久才不搭...讲到这去吃饭
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
应该说在尖峰时间等不到车才觉得久..回归到基本面,要缩短班距也是要看运量成长幅度.不然就是车子在尖离峰的调度安排
作者: ct0304   0000-00-00 00:00:00
不过这样应该会累死那些排班的人...
作者: intelpda215 (WEI)   0000-00-00 00:00:00
可以盖一条公共汽车专用公路,连结大台南各区应该也是盖捷运的替代方案,以小巴取代捷运车厢,公路的造价也比轻轨低又可连结大台南各区,只是要达到台北捷运各支线的规模应该需要很长的努力
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
中巴运量只有一半,而且又不方便当游览车兼职当然不会买中巴更重要的是....其实台南大部分的车都还没开始换
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
明明是要盖单轨 为啥通篇讨论轻轨.....
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
前提就不对了啊...
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
因为楼主自己就搞不清楚了第二行 "而为什么盖轻轨的人事、维修、维护成本根本不用"
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
非市区部分可以继续发展公共汽车 而且要跑大巴 小巴反而没效率
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
但在市区(北、中西、安平、南、东、永康) 小巴适应性较佳有看过市区公共汽车路线图就知道 最密集行驶的就是中山、西门
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
适应性强,然后只能载一半的人。
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
你去跟兴南/府城客运讲讲看 看他们换不换
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
、大同路段 而这些也刚好是服务品质最差的前几名
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
再继续塞大型公共汽车下去...光误点就没人想搭了
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
误点不是中巴/大巴的问题。还是你以为橘12就不会误点?橘12都配中巴 在市区照样会慢
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
中巴只能载20个人 运能只有一半 可能快个5%吧成本却是加倍
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
小巴论呀....多看看实际状况吧
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
那不是主要问题 却会是压死骆驼的最后一根草
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
实际状况讲给你听,你也可以去跟府城客运交流看看看是不是中巴/大巴的问题。
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
我的小巴论当然是不是拿小巴来跑既有路线而是从各转运站(单轨、大型公共汽车)延伸出去的迷你路网
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
你的小巴论可以回应这篇 做一个完整的论述让各位板友看看囉我就不打搅你继续推文了 请介绍:
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
这个问题是许多因素的综合 你却只说那不是公共汽车的问题
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
街廓混乱 小巷丛生 道路破碎 用路人习惯 公共汽车路线 等等...
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
这都是原因 而我现在跟你说的 就是市区道路状况不适合再塞入更多的大型公共汽车 至少在解决这些问题前不行
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
你可以继续坚持你的大公共汽车意识形态 但那与台南旧市区的现
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
实是完全脱节的
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
打断一下 我没有大公共汽车意识形态 请别扣帽我的说法是,目前的状况 用中巴只会增加成本 效益有限
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
如果我们的公共汽车系统真的损益变好 再来讲用中巴也不迟
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
没有什么大公共汽车意识形态 而是目前的营运状况业者也不会接受。 你可以去跟业者交流看看。看看两家业者愿不愿意听你的?
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
究竟是城市与居民来适应交通系统 还是交通系统适应城市与居民? 我想你大概忘了最核心的东西
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
不用扯这些 你先看看现况有没有可能做到吧
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
交通局的钱就是那样 短期内也不可能大幅补助换中巴你要业者出钱吗?
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
既然不跑既有路线 何须在乎既有业者愿不愿意?
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
开新路线? 有没有钱可以开?
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
该在乎的是市府愿不愿意研究
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
然后研究完 是不是还是要找业者? 还是找新业者?这些事情都要先想吧,不然拿钱给顾问公司也是丢到水里
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
如果你真的有看懂我在MRT板所说 我指的是一种由企业认养
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
类似大远百与成大医院接驳车规模的小型公共汽车路网
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
企业认养....那你要先想谁跟远百一样佛呀....
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
由政府与业者合作的BOT模式 营运成本透过出租车体广告支应
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
远百是因为他现在两馆还在,如果哪天撤掉站前的就没了
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
再者 小巴本身成本就小 又怎能得知业者不会同意?用这一点打 没什么意思
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
小巴成本并不小,他一样要一个司机。而且因为载客少 单位成本更高
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
你的观念是轻量=低成本 但事实不是
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
你讲的东西是新的玩意,但是可行性....需要多点证据支持
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
举例来说 今天就跑九个街廓好了 一个井字加外环会需要几辆车来跑?
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
你自己算算看再跟我讲 免得我的答案你说我画靶你自己算 自己最清楚 你想做怎样的就这样,你的企业合作小巴真的要想想谁会接
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
好的 那我就在公堂上假设一下吧 有错误烦请指出
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
一辆大巴造价300万+司机月薪5万(年薪60万)小巴跑纵环、横环与外环 各一辆
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
一辆小巴造价50万 也就是150万+180万(三名司机)就第一年投入成本 小巴略少
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
但实际上 一路公共汽车不会只有一辆大巴再跑...而且 我发现这其实不能比 因为一个是苹果 一个是橘子
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
小巴网络和大巴线路服务的是不同地区、不同客源、不同目的
作者: rotusea (M.Y.)   0000-00-00 00:00:00
另外 还有投资报酬率与外部成本的问题...这没有交管专业实在没办法做较精确的评估
作者: yabuku (愿望)   0000-00-00 00:00:00
一个城市的进步取决于交通,大众运输取决于便利不是为了赚钱,一群人被媒体洗脑到傻了
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
就拿东门路来说好了,放学时间双向两辆大巴
作者: YiShenHsieh (难得糊涂)   0000-00-00 00:00:00
网络上好像已经有确切路径 以这来讨论会比较贴近
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
一辆载光华学生,一辆载长荣的学生
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
会变怎样,就是整条路堵起来其他车根本走不了而且大巴还需要停车等学生上车
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
重点东门路直接接到仁德的中山路,为旧台南县与台南市直通的干道,但是路就是这么"大"
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
要增加车辆增加班距,就是没这么多空间
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
或许小巴中巴的营运模式可以再考虑,但用大巴就是死棋
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
http://tinyurl.com/luv69e5请看台南市都发局对于台南转运站的规画就是要以"轻轨""火车""小巴"为主体
作者: jschenlemn (sinra)   0000-00-00 00:00:00
只是现在轻轨改成单轨了
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
东门路会堵你怪到大巴中巴的差别....两者宽度是差多少?
作者: kutkin ( )   0000-00-00 00:00:00
http://goo.gl/maps/AGakF 请先处理公共汽车停靠区红线停车
作者: oQoQoQoQoQoQ (QOO)   0000-00-00 00:00:00
我希望台南车站可以延伸出一个安平支线
作者: courage4 (湛蓝色)   0000-00-00 00:00:00
赞成单轨轻捷运

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