Re: [新闻] 古蹟太多 南市都更高难度

楼主: m0952202 (天空冲了)   2013-09-21 09:27:00
原文就先删除了~
这篇新闻可以说是炒房文(叶佩雯XD)
以自身在德国念书的经验,古蹟区的都更是可以修旧如旧
为何台湾总陷入一定要盖大楼的困境?
其实问题是出在法规范的不足.......
再加上炒房炒久了,大家都会有预期心理说:盖新的一定会涨....
(不幸遇到没涨 就GG了)
都市更新有其必要性,德国不向台湾有这么多天灾
但都更数量不输给台湾,且透过法规范强制更新建筑的建材(如隔热防寒)
乃至防灾配备(防火要求) 甚或环境永续的考量(一定程度比例的光电板
或地下室增设雨水回收系统等).百年老宅,住起来却比台湾一堆水泥新屋舒适
又节能
然而许多上百年的老城,不说~根本不知道那是更新过的
http://album.blog.yam.com/show.php?a=cantor&f=8828880&i=22068001&p=12
这张是 04年完成整修的街区,有人看得出这条街的房型,景观
就这样维持两百年了?
在台湾,都更要能有健康心态的前提是:居住照顾与避免炒房
毕竟要居民搬离,就得有配套措施(如德国政府的住屋津贴,房屋税捐减免)
更要提高持有多笔土地,房产的税捐负担, 以及针对房东租金收入的资本利得税
同时台湾都更也缺乏对大众公共运输的配套(但这也没办法,台湾已经陷入大众运
一定要先赚钱的迷思.而不去思考其他面向的永续经营),
在台湾 都更 = 炒土地,炒房 , 盖大楼 然后没了~ 效益就是房地产上涨
都市防灾,高龄化等 ~只不过是个冠冕堂皇的理由
我们永远留不住老东西,留不住一个城市对应的历史记忆
然后总是花大钱跑出国去羡慕别人的好~
作者: xholmes (Jedi Knight)   2013-09-21 09:29:00
推!都更不是砍掉重练,要保留城市历史记忆。
作者: welva (黑维亚)   2013-09-21 10:01:00
推文!
作者: EvilWind ( )   2013-09-21 10:03:00
推~
作者: yayakelly (亮光)   2013-09-21 10:05:00
推这篇!!
作者: hameiowo (嗯汤阿嗯汤~)   2013-09-21 10:05:00
推!
作者: KAWSJON   2013-09-21 10:09:00
推!
作者: ymuit (眼眸之珠)   2013-09-21 10:25:00
推~~希望这次市长向德国借镜!!
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:29:00
盖大楼才能赚钱啊,古蹟没有价值还有维护的义务,笨蛋才做
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:30:00
台湾从来没有大众运输赚钱迷思吧,而是基本的运量都没有
作者: DALUGI (大陆鸡)   2013-09-21 10:30:00
都更利益庞大 建商想分杯羹 被都更单位也想捞一碗
作者: DALUGI (大陆鸡)   2013-09-21 10:31:00
只能说 台湾从企业到市井小民都被$$给盖住眼睛了
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:31:00
就算祖产被认列古蹟,我半夜拿手挖也要赶快拆成平地...
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:32:00
@DALUGI 全世界的人都是这样,没有人不被利益蒙蔽的
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:33:00
国外古蹟保护维修妥当,那也是因为他们政府出的钱够
作者: laicher (laicher)   2013-09-21 10:33:00
大楼是短获,历史建筑对政府来说是正向收益
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:34:00
如果有人提供比盖大楼更多的利益,相信大家都乐意认列古蹟
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:39:00
就台南最爱比的日本京都来说,也很难和欧洲比,京都的古
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:41:00
你说的问题根本不是问题,台北一堆站点都是小路而已
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:41:00
宅多数也是直接拆掉改建混凝土现代住宅,就算当地居民
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:42:00
问题是市府态度,没有心发展众运 (高雄更是夸张
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:43:00
人行系统只是加分条件,不是众运成功的关键因素
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:44:00
和外国人觉得可惜也无力阻止,因为古宅修缮费用高,空间
作者: banbee100 (BB)   2013-09-21 10:45:00
格局也不若新建物来的舒服。
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 10:49:00
那这样看德国就是用"管"的,台湾不太可能啦..别想了不过这种规定颁布前,你就会看到一堆准古蹟顺间被夷为平地
作者: Islo (艾伊)   2013-09-21 11:00:00
作者: beaanchor (美丽与哀愁)   2013-09-21 11:11:00
超级痛恨炒房~要炒滚回台北去~
作者: aying1104 (神经大条的猫)   2013-09-21 11:15:00
为何国外的电线很少?我们路边看起来很多线
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 11:21:00
一堆低能短视进利利益薰心鬼迷心窍怎么不死死。
作者: Hammond (普龙宫)   2013-09-21 11:25:00
台南房价现在就正在被炒高之中 透天炒到1500以上都过高
作者: Hammond (普龙宫)   2013-09-21 11:26:00
打着史博馆 新光百货 南纺梦时代 房价就可炒高 这就是台南
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2013-09-21 11:27:00
悲哀~
作者: Hammond (普龙宫)   2013-09-21 11:28:00
还有露了一个 好事多 未来"可能"会被拿来炒作的是ikea
作者: Hammond (普龙宫)   2013-09-21 11:29:00
之前永康还有在炒新市政中心XD 继续炒吧 台南不像原本台南
作者: windom (绝望的生鱼片..Orz)   2013-09-21 11:30:00
没错 根本炒房文 真的房价一高 任何建设成本都很高
作者: lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)   2013-09-21 11:36:00
补血
作者: robeant (天天)   2013-09-21 11:38:00
某T不要说全世界的人都这样好吗?不是人人眼中都只有利益
作者: robeant (天天)   2013-09-21 11:39:00
我朋友的长辈老厝在台南被指定为古蹟,现在亲戚还住在里面
作者: rexdauder (something)   2013-09-21 11:42:00
你讲的都很理想啊 不过在台湾不可能 一切都是投机炒短赚
作者: Umaibou (瘟疫青年)   2013-09-21 11:55:00
北部房价上涨空间有限,资金跑来南部炒很久了
作者: Umaibou (瘟疫青年)   2013-09-21 11:56:00
中西区虽然难盖新大楼,不过观光客效应还是炒得乱七八糟
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-09-21 12:13:00
赔钱生意没人做阿,维持旧屋的都更和不赚钱的交通...难阿
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 12:15:00
安平区有几栋大楼骨架,放在那边少说有十年吧。
作者: ckuyar (yeah)   2013-09-21 12:21:00
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 12:53:00
@robeant 问他们,再来一次,还愿意被指定为古蹟吗
作者: adsldns (爱的索迪恩斯)   2013-09-21 13:29:00
台南人的薪资怎么支撑目前的房价啊....根本建商投机客乱炒
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:39:00
所谓问如果有再选择的机会,是否还会愿意被指定,刚好就
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:40:00
是反证这世界上不是所有人都跟某些台湾人一样的观点,而这些人还把自己的观点放大到认为全世界都是这样。难道欧
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:41:00
洲人、日本人不想赚钱? 但是为何人家的城市能够把古蹟维
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:42:00
护得这么好,不就是观念上与台湾有极大的差异? 他们可以
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:43:00
把利益跟古蹟结合在一起。获取利益的方式不是只有台湾这
作者: Bismarck (Kaiser)   2013-09-21 13:44:00
种破坏自身根基与环境的方式。
作者: w8071 (虾尾)   2013-09-21 14:17:00
大推
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:32:00
欧洲日本古蹟维护那么好,必然也是建立在利益上利益有两种,一种是给予,一种是剥夺.....
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:33:00
当法律规定时,你便不得不为,因为不遵守会失去更多利益上面就说过了,德国区域型的建筑维护,成本相当高昂啊
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:34:00
德国人守法,意大利人爱超速,德国人守法有奖金糖果吗
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:35:00
不,是因为不守规矩会收罚单,与己身利益违背冲突
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 14:37:00
当人人遵守交通规则,整体立逸才是最大。否则排放废水省下100万,污染整治费2亿你要?
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 14:38:00
根本脑残
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:43:00
我是说对个体经济而言,贪快闯红灯效益是最大的但不可能让等红灯的人拿到利益,那只好剥夺闯红灯的利益
作者: li7915566 (James)   2013-09-21 14:44:00
所以才要法律,不然人人杀人放火就好了。
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:44:00
现在状况是,维护古蹟的人根本没有拿到足够的利益但也不可能用限制的方式去控制这些人不为了利益毁灭古蹟(我没有不保护古蹟,纯粹只是讨论现实层面)_(我没有不保护古蹟,纯粹只是讨论现实层面)_
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:45:00
(我没有不保护古蹟,纯粹只是讨论现实层面)_现实就是,盖大楼的利益远比维护古蹟要高太多太多了国外是利用剥夺的方式,强迫人必须要去维护古蹟
作者: jummer003 (Jummer)   2013-09-21 14:46:00
别需原PO才对= = 它是我好同学 观点很好 但台湾很难挨-
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:46:00
况且上述那些国家,拆古蹟盖楼房的利益,也没有那么大他们的房价比地价柜太多了,继续维护会比盖栋新的划算
作者: TurTao (偶速小海龟)   2013-09-21 14:48:00
@li7915566 排放废水省100,罚单50,大家就狂排没再怕了但如果排废水省50,罚单狂抓一张100,就没人敢排废水了不过这当然要建构在严格执法,像是台南交通就..哀...
作者: Hammond (普龙宫)   2013-09-21 22:21:00
旧市区的房子本来就没有那个价值了 工业区一堆 庙会多
作者: Hammond (普龙宫)   2013-09-21 22:23:00
三不五时空军还来个训练 市区狭小 人多杂乱 炒的过高了...还有观光客最爱 潘那口味 的"美食"
作者: adsldns (爱的索迪恩斯)   2013-09-22 01:43:00
推潘那口味美食XD东区为生局这一带环境跟机能是还不错啦

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