Fw: 台南铁路地下化之我见

楼主: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 02:00:43
※ [本文转录自 Test 看板 #1HJ9k0KD ]
各位乡民好:
我是政大地政系的学生,前几天在八卦版看到台南铁路地下化的新闻,所以
花了一点时间爬文,也拜访敝系徐世荣老师询问他的看法。幸运地,徐老师
正好约了系上其他同学及学长跟王工程师讨论此事,所以旁听的我希望po
出昨天听到的内容和自己的看法,希望能和版友们讨论:
(希望能再知道正方论述)
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1.自救会立场
铁路地下化是台南进步的指标性政策,其必要性是多数人所认同的,但政府
用"征收"而不采"征用"对人民损害较小的方式是不被自救会认同的主因.
因此自救会提出的方案是在"不影响西侧居民(不动西侧住宅)"的前提下进行
设计,设计出来的方案示意如下:
http://ppt.cc/XFSq
也就是说,自救会的方案是不会有更多拆迁户的。
Q:此方案离西侧住宅很近,对其建筑会不会有影响?
A:王工程师表示,以台湾工程技术及施工经验与现况,绝对没问题。
2.侧墙厚度
隧道为防止两侧崩塌,需要侧墙及连续壁加以支撑。
官方的侧墙厚90cm是未将"连续壁可分担"的支撑力纳入计算,民间版是一起
计算的。以钢筋接着剂将两者结合,侧墙厚仅需35cm即可。(原为20cm,增加15cm是因为
要放消防设备)如下图:
http://ppt.cc/grvH
王工程师表示:此法是连续壁要够"直",铁工局不肯是因为他们做不直。
3.轨中线距
4.11m是98年经"行政院唯一核定之版本",若要用4.5m,请全案重新变更设计。
http://ppt.cc/1SXe
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上面是我认为几个重要并且需要厘清的问题点。
以下是我的意见与评论:
1.民间版的设计和网络上看到的民间版是有落差
昨天听完王工程师的解说后,似乎民间版的设计是可行的。因此我希望有版友能补充
其他不可行的点。
2.以98年核定版为基础下,王工程师的设计有其依据。反而是政府若要变更设计,
在未发布核定前都是不合理的。
3.铁道切换次数较多
次数提高自然风险上升(人为疏失、机械问题等风险增加),但以技术可行性来说应
不是问题。
4.政府勾结财团?居民只为利益?
我认为纠结在这两点没有意义。无法否认投机分子或房产炒作的成分存在。但先有定见,
后续的讨论与判断都会失真。
5.公共利益如何界定?
本案征收后设计为公园绿地,供居民使用、形塑都市意象及创造周边产值就是本案的公共
利益。但也必须注意到的事实是:「若以征收方式进行,铁路地下化周边所得的土地暴利
是牺牲被征收户的权益所得到。 」其中的平衡该如何拿捏?
6.征用版本后的绿园道带宽度虽较窄,但我相信透过都市设计的巧思仍可以创造台南
所需要的都市意象
※ 编辑: hank791221 来自: 199.255.213.107 (03/23 02:00)
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hank791221 (199.255.213.107), 时间: 03/23/2013 02:00:43
楼主: hank791221 (阿宏)   2013-03-23 02:01:00
不好意思 不太会发文所以先发在TEST用转录
作者: ewl (小明)   2013-03-23 02:07:00
第一点所谓的落差 是因为某自救会每次被打脸之后再改
作者: ewl (小明)   2013-03-23 02:10:00
前三点评论一直强调"民间版"可行 政府看的是哪个方案影响小
作者: ewl (小明)   2013-03-23 02:12:00
我倒是觉得 自救会的人如真的不想离开家园
作者: ewl (小明)   2013-03-23 02:13:00
诉求应该改成"停止地下化" 这样不用担心征收征用 房子一定不拆
作者: kisc32950 (睡神)   2013-03-23 02:22:00
民间版的方案是不用拆房子吗?还是还要拆?
作者: nousgu (小鸡)   2013-03-23 03:01:00
政院本来就是相对更安全的做法 王工程师说绝对没问题那有问题的话 他要赔吗?
作者: monkeyrace (MONKEY)   2013-03-23 05:11:00
两种方案都要拆民房 民间版号称可以拆比较少 是建立在
作者: monkeyrace (MONKEY)   2013-03-23 05:12:00
缩小的连续壁厚度 轨中线距.....等
作者: njunju (妞妞)   2013-03-23 05:19:00
有没有第三方学工程的要来说看看!!!
作者: robeant (天天)   2013-03-23 05:21:00
不是连续壁是侧墙厚度,但北高捷运和海安路地下街都是100
作者: robeant (天天)   2013-03-23 05:23:00
cm,铁工局怎可能依他设计的35cm施工?安全性谁负责?
作者: robeant (天天)   2013-03-23 05:26:00
他先去找第三方工程顾问公司来认证没问题再说
作者: robeant (天天)   2013-03-23 05:27:00
否则大家都能讲自己的设计没问题
作者: stevo8968 (高谭射背哥)   2013-03-23 05:29:00
绝对没问题的点在哪? 他拿什么做保证?
作者: stevo8968 (高谭射背哥)   2013-03-23 05:32:00
不要到时候出来告诉大家 用模拟软件跑出来的
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 06:11:00
你知道什么是"安全系数"吗? 90cm改35cm 会不会差太多?
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 06:12:00
没有学过工程的人都知道 这一听就是有问题。光在西施版9cm跟3.5cm强度就差很多了 更何况 工程安全
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 06:14:00
自救会工程版本根本没有把 安全系数的观念放在里面
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 06:15:00
用嘴吧说 谁都会 用键盘说 乡民更会 没有通过第三方工程
作者: prokiller (Sky)   2013-03-23 06:22:00
单位来背书 就乱说 残害工程人员社会道德 与 素养
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 06:40:00
他后来才发现因为要放消防设备才特别再将侧墙增厚15cm,不就表示他根本对于铁路隧道的设计一点概念也没有,不知道有什么
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 06:41:00
设计时要考量的地方吗?这种没有铁路隧道经验的"专家"设计的东西(还是出自一位非技师之手)是要作为公共建设又不是私人
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 06:42:00
大楼,要是出事他敢负责??? 自救会脸书还有人拿挺核的"反动
作者: hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)   2013-03-23 06:43:00
修辞"跟挺地下化类比,根本就没搞清楚整起事件发展的脉络
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-23 07:28:00
又来一个政大地政的,先在台南板爬文好吗
作者: jackdawliu (CucKoo)   2013-03-23 07:42:00
姓王的拿出技师执照 再说吧
作者: umpro (過客)   2013-03-23 08:14:00
我只能说prokiller讲完所有我想说的话了XD
作者: umpro (過客)   2013-03-23 08:15:00
民间版设计。还是请拿去给第三方工程顾问公司审核。
作者: umpro (過客)   2013-03-23 08:16:00
请 王工程师不要那么可耻。光骗些外行不懂工程认可你的方案
作者: umpro (過客)   2013-03-23 08:17:00
结果本科系的人都狂打脸。
作者: dream717 (狐狸)   2013-03-23 08:32:00
姓王的很喜欢拿一些他自己说可以就可以的东西出来骗吃
作者: faith1991 (漫长的告别)   2013-03-23 08:37:00
我看王伟民根本就是走访这种反对建案 表面上站在弱势族群上发声 实际上可能有收受聘金 骗吃骗喝
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 09:52:00
侧墙跟连续壁作用不同。侧墙除了有支撑作用外,如上面网友所说,20CM根本摆不了消防跟通讯设备。搞笑。
作者: jerrykyo (めっちゃ顽张れ!)   2013-03-23 10:35:00
施工的人又不是他 嘴砲说没问题倒是很简单
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 10:55:00
原PO你说的工程问题,你自己花时间去我挺台南铁路地下化FB专页就有了。我懒得再回这篇了,这一两个月来常常在打
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 10:56:00
一样的内容,就是有人看不进去听不进去。你的意见与评论自救会早就跳针过N遍到现在还拿出来救援没有新东西
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-23 10:57:00
不自己去爬文吸收资讯,意见与评论都是OP又OP的自救会专页也一堆支持者文章不爬资料不查一直拿过时的资料放话,真的有够无言。
作者: robeant (天天)   2013-03-23 11:51:00
把1m缩减到60cm真是令人无言啊
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-23 12:20:00
还不简单 请王先生和支持者签切结书 所有工程损害找他
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2013-03-23 12:21:00
们陪 有人出意外就杀一个来偿命
作者: EvilWind ( )   2013-03-23 12:59:00
全力支持铁路东移!东移8公里!(误)
作者: zerson (wind-z)   2013-03-23 13:30:00
风险不能用应该来设计的
作者: zerson (wind-z)   2013-03-23 13:33:00
小弟的工作刚好有关系到建设,当有缺料时,找备料一定找更厚
作者: zerson (wind-z)   2013-03-23 13:34:00
绝不会找更薄的料件来替用,安全比什么都重要
作者: prokiller (Sky)   2013-03-25 01:20:00
z大 这是地政的文章 别强求 至于王老 丢脸了

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