楼主:
zuan (Hello)
2013-03-15 21:02:36※ 引述《justsay (说说而已)》之铭言：
: 访问者本人是台南市居民 现在是就读于政治大学地政系四年级的学生
: 因为近几个月来开始对台南铁路地下化东移有所关注 而恰逢蔽系上徐世荣教授
: 为唯一了解此案之系上教授 并频为自救会站台发声及与居民交流
: 对教授近月来的发言多有疑问 也想更贴近了解自救会观点
: 今日鼓起勇气在课后向徐教授进行约30分钟的简短访谈
: 参杂反对自救会之意见与个人观点 以下为访谈摘要
: (因为临时起意而未准备有录音器材 内容为凭记忆写下 徐老师也允诺之后能以
: 书信重新进行访谈与发表更为详细的观点 另外欢迎各位GOOGLE搜寻"土地关怀"
: 此为徐老师的部落格 内有长期对台湾土地议题关注之文章)
:
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 21:18:00推
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-15 21:22:00最后两行说得非常好
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-03-15 21:31:00人民素质低落有很大原因就是把"情"放在"理"跟"法"之前
作者:
NEWSK (蒙古草原狼)
2013-03-15 22:02:00要不要下次去反包围抗议的自救会！？
作者:
lupins (〈仙黛逸踪‧八式问剑〉)
2013-03-15 22:52:00推一个！
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2013-03-15 22:52:00楼上这样会被说城市府请临时工欺压百姓
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台湾!!!)
2013-03-15 23:01:00陈X晓：你们这些南市府派遣工打手迫害我们！叭叭叭叭叭！
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:25:00说真的 铁路地下化 对整个大台南 市民而言 百分之70是无感
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:26:00只有那些在市区活动的人才有影响 盐水溪以北 南关线市民
作者:
robeant (天天)
2013-03-15 23:27:00楼上你的数据是怎么出来的？= =
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:27:00到白河 后壁 根本对地下化无感
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:28:00市民分布于大台南各地 我想只有行经火车站附近的人 有影响
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:29:00工作关系我每个礼拜跑 各37区公所接触到的市民 大多无感!
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:32:00所以你要表达什么?
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:32:00也许我这种说法会被 特定在这板支持地下化的人士 围剿...
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:33:00但....这真的对大多数的台南市民 无感 为这一小段吵成这样
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:34:00你只要提得出理性的观点 我想应该也没人会想围剿你
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:35:00就像核四一样 明知核废料无处去 还是一堆人没意见无感
对旧台南市民很有感 以前台南县无感 现在这样区分何意义
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:37:00我没有要围剿你的意思XD 我只是觉得公共建设不能因为特定
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:38:00团体而停摆，现在自救会并不能代表整个拆迁户，如果拆迁户不
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:39:00想拆迁出来抗议我觉得没人会说什么，可是今天自救会打着居住
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:39:00我是觉得既然意见这么多无法取得共识 市府也不敢强硬
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:40:00那就干脆别地下化...这真的对大多市民(尤其安南以北)无感
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:40:00知道，又一手抹黑市府，实在是让人看不下去了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:40:00自救会和政府有共识阿 就是愿意地下化愿意拆房
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:41:00只是他们想要拿回原地皮 因为有商业利益
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:42:00也许对住在市区的我们有感 但走出市区问 看看更多的市民
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:43:00他们一定会说地下化好阿...但又不会常常去那里 无感~
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:45:00盖北捷我也无感啊~~盖101我也无感，盖高铁我也无感，但不代
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:46:00表那些建设就是非必要的，今天工期延宕太久的话，搞不好补助就没有了，以后还想要地下化? 似乎没可能了
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:48:00过去2礼拜去台南各地都有人讨论 也大都是表示 问题这么多在没有进展 就干脆别地下化 反正有无地下化对我们根本没差
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:48:00地下化除了爽到市政府、成大、周遭店面、台糖、建商 真得有
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:49:00这样的声音 都一致是这种看法
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:49:00爽到大部分的市民吗...地下化说实在只会助长台南房价而以
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:50:00推n大 大多数的非住市区的市民 也是这样的看法
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:50:00到时就会有人又在裱台南东区房价买不起了...
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-15 23:51:00然后房价被建商炒到更高 一堆人又来靠腰 看看史博馆房价~
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:52:00还是台南大学要建小巨蛋非要南台南站不可 一堆版友立场可议
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-15 23:55:00
这样讲其实蛮怪的，因为自己用不到所以不需要?蛮自私的想法
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:58:00一条地下化 大概可以建好几十条的快速道路...今天是因台南
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:59:00不可能建捷运、轻轨，所以至少要优先做地下化？XDD
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:01:00就算钱没用在台南 用在台湾其它更需要的地方也很好...
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:01:00
市中心地段地下化是整个都市计画重要的一环，跟那些没关系
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:03:00
更需要的地方?台湾目前有这种急需的地方吗?更何况专款专用!
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:05:00D大要不要请评估台南铁路的交大教授来说有没有关系
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:06:00都市计画伴随而来的就是高房价 台南高房价时代来临
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-03-16 00:07:00又是你
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:08:00
评估铁路的交大教授是指??公共建设指是高房价的推手之一
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:09:00
但也不会是最重要的一只手
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:16:00另外 D大你说这是自私的想法也好 但走出市区探听更多市民
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:17:00的看法...他们都一致表示:有无地下化 我们真的无感~
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:19:00而不是 看自救会言论 及 板上乡民所提供的讯息来评论
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:19:00
无感跟不需建设是无法连结的，这是对未来的投资而非现在
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:20:00就如n大讲的 爽到成大、周遭店面、建商而已...
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:21:00不要以为就一小段地下化 就能把台南带向更好的发展
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:22:00
先想想地下化原本目的，和已经地下化的城市，所以我支持
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:23:00
真的只是这些人吗?会影响到市区交通、观光、经济，看大点勿以善小而不为，勿以恶小而为之。
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:23:00嗯 所以你也是理论型的 好吧...但现实并非如此 ^^
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:24:00看大点?很像已经合并了不是吗? 你的看法怎还侷限在原市区?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:26:00
那你的看法怎么都不在人口最热闹的区域?能申请到钱是难得的
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:28:00我走遍37个行政区 获得的意见 无感多于有感也不想想 升格没有原台南县的人口支持 还升得了?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:29:00
不管有感无感，是需不需要的问题。
作者:
robeant (天天)
2013-03-16 00:29:00地下化光是纾解市区交通就很值得做了，更遑论是有都市计画
作者:
robeant (天天)
2013-03-16 00:30:00纾解交通难道不需要，对用到的人有需要就有必要做
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:30:00对更多非市区的市民来说 不需要但也不反对兴建 就是无感!
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:31:00
升格和地下化有关吗?
是啊 没有南县 南市也升格不了 但升格是两方面合意的事情
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:31:00我就知道 又有人搬台北板桥来举例XDD
作者:
robeant (天天)
2013-03-16 00:32:00所以呢？
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:32:00结论: 既然市府无法解决居民问题 干脆别做 反正对我们没差
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:33:00
也许H大对旧台南县抱不平，但现在主题是地下化
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:34:00问题是 市府到底有无能力解决居民土地问题 这才是重点
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:34:00
所以回到我说这结论是自私的，因为只想到自己需求
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:35:00
市府提出诚意，不行的话也是有强硬手段，只是不想看到
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:35:00拖了很久 我得到意见都是 市府无法解决 那就干脆别做
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:37:00都无感了 哪有什么自私不自私的问题? 有也好 没有也罢!这无感的市民比例 还蛮高的(就整个大台南来说啦)
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:38:00歹戏拖棚 要解决就不要拖拉 这样耗下去......
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:38:00
都这样讲了请提出问卷格式、抽样比例、误差值等资料吧~
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:39:00
我倒是觉得我今晚很闲跟你在这边耗...
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:40:00我当然之道你会要我提出数据 但我没有要刻意去做但 我经常走遍37区 肯定比你听的意见还多
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:41:00我就是有听到不少意见 所以我才会在此很笃定跟你说 无感
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:42:00
所有提不出来? 那....你还想聊什么? 走遍37区，做啥的阿?
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:42:00如果你能每个礼拜像我一样 跑37个行政区 我没意见^^
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:43:00拜托 哪有人 会去刻意做这份民调= = 我又不是盖洛谱@@
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:44:00
因为你都提了阿，这样跟报告里写我相信...我认为..不是一样
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:45:00
想说说不定你是市府派出去做民调的人员
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:45:00嗯~~所以我才说 你能和我一样跑37行政区所得出结论不同
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 00:46:00我就没意见 不然只是单看网络资料 乡民意见...嗯~~~我是处理工程方面的人员^^
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:48:00
这样说我看市府的资料还比较多..另外还有实践街的朋友意见
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:56:00台南的城市属多点同时发展 而非其它五都延某条路发展
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:57:00即使盖台南铁路地下化、捷运、轻轨也只是让部分市民享受到
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-16 01:02:00我觉得很奇怪耶！一直说部分市民、部分市民，如果公共建设一
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-16 01:03:00直强调谁受惠，那干脆不要盖了，你盖高铁东不人也享受不到啊
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 01:06:00也是一直有教授质疑这建设的合理性 但人是自私的 很难不建
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 01:08:00r大说的是比例原则的问题
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 01:14:00今天有A方案和B方案 谁的方案受惠多损失小就是最好的方案
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 01:17:00
简单说，地下化对台南有帮助，除了迫迁户，那为何不盖?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 01:18:00
就连迫迁户也支持地下化，只是对方案有问题，那问题在哪?
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-16 01:55:00问题在自救会骗拆迁户说"自救会方案"比较好
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 09:40:00如果把1/10钱拿去建台南的北盐水溪快速道路我觉得还比较好
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 09:46:00简单说 地下化对台南不够好又有一堆隐患 为何只考虑地下化
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 09:51:00现在台南东区、永康的建设都靠地下化、都更梦吹起价格的~
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-03-16 10:11:00你可以再继续鬼扯多一点
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-16 11:10:00不够好又有一堆隐患？XDDDD超好笑
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 14:02:00地下化是好 但对"整体大台南"发展而言 帮助效益不大
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 14:04:00对市区的居民而言 从整个大台南来讲确实是"部分市民"
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 14:05:00另外对于快速道路来说 近几年新辟的那几条确实不够用
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 14:06:00r大 不要每次都放大到全国性的建设来做比较 这根本不一样
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 14:07:00这一小段地下化 对绝大多数台南市民 无感~ 不要以为在这里
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 14:08:00讨论的多数意见就代表全台南市民意见 更何况在ptt的人 大都是(我没有说全部喔) 住市区 年轻族群....
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 15:15:00
我一直都有提到专款专用 没地下化钱就收回去 不会用在别处
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-03-16 16:11:00整天把"整体大台南"挂在嘴上，说得好像我们住在天龙国似的要引战南北也太拙劣了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-16 18:29:00整体大台南 不是已经有一大段作了高架化吗?
整天跑“大台南37个行政区的高级官员”居然可以在PTT上面无限战文 伟哉
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 21:18:00这样说 就说我在战 真好笑
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 21:55:00另外 freedomwing5 考上了吗? 加油喔!
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-03-16 22:06:00连自己的"无感"言行有多可笑都不知道，我替你可悲
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2013-03-16 22:08:00无知以为铁路地下化预算可以随便花在别的地方的，更是可耻
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 22:20:00你措词强烈就赢了? 我在这里发表意见干你屁事!
作者:
Hammond (普龙宫)
2013-03-16 22:23:00我说无感 又不是只有我的意见 把不同意见的人打到趴就赢?
作者:
anedo (鹫岭之魂)
2013-03-16 23:58:00光旧市区包括永康仁德就快半数了，人口密集的地方不先处理?
作者:
anedo (鹫岭之魂)
2013-03-17 00:06:00问不相干的人有无感觉，也只是自我感觉良好罢了..